Sak 079/261,7 millioner til park i Stamsund – strid om driften

Stamsund park - etablering av nærmiljøtiltak

Jonny FinstadH

4:52:22Det er sak 79, Stamsund park, etablering av nærmiljø.

4:52:27Der er administrasjonens forslag at kommunen opparbeider park i regulerte områder

4:52:36på gjennombruksnummer 53-1 i Ytre Stamsund.

4:52:40Parken skal opparbeides innenfor en prosjektramme på 1,69 millioner, inklusiv moms.

4:52:46Finansiering av prosjektet spleiselag mellom Vestvågøy kommune og

4:52:48foreningen Rokkvika Park.

4:52:51Kommunal andel av anleggskostnader finansieres gjennom lånetap med 1352

4:52:56i henhold til spesifikasjon i vedlegg 2.

4:52:59Foreningen Rokkvika Park overfører 352 000 som foreningens andel når

Ukjent taler

4:53:03parken har fått ferdigattest.

4:53:06Driftskostnader estimert i størrelsesorden 20 000 per år dekkes inn av tilskudd fra

4:53:13besøksforvaltningsordningen.

4:53:15Og siste punkt er at understyret ber organisasjonen inngå utbyggingsavtale

4:53:20mellom Vest-Sågøy kommune og foreningen Rokkvika Park, skissert i vedlegg 3 i saken.

4:53:32Så er det kommet inn et endringsforslag fra Monica Kleffegård Hartviksen.

4:53:36Det kan hun få redegjøre for sjøl, så gir hun ordet først.

4:53:40Takk, ordfører.

4:53:43I Vestvågøy har vi faktisk ganske mange parker.

4:53:51Noen drives på frivillighet, kun det.

4:53:54Og sikkert noen er underlagt litt ekstra fra kommunens side og andre.

4:54:01Men jeg syns faktisk det blir feil at vi skal sette et beløp på 20 000 på den ene parken.

4:54:09Og ikke jeg og andre.

4:54:10Det må være bedre å ta det inn i en mer generell formulering,

4:54:15som gjør at man har litt mulighet til å gjøre og bruke og disponere de pengene.

4:54:21Når vi ikke heller har fordelt den besøksforvaltningsordningen,

4:54:26eller pengene som skal komme inn fra det, der vi heller ikke vet hvor stort beløp det er,

4:54:32og når vi får inntekter fra det, så syns jeg det blir veldig vanskelig å forskuttere, rett og slett.

4:54:49At punkt fire endres til vedlikehold og drift av Stamsund park legges inn

4:54:53under kommunens skjøtselsplan, slik den også står i saken.

4:54:58Og ikke spesifiseres med et beløp.

4:55:01Det blir litt rigid.

4:55:05Jeg mener at saken bør sendes tilbake, og så bør den utredes prinsipielt.

4:55:11Vi har flere parker her i kommunen.

4:55:14Vi har en park på Ballstad som er opparbeidet.

4:55:19Vi beholder den sjøl, bl.a.

4:55:25Hvordan forholder vi oss til andre plasser ønsker av ark?

4:55:29Jeg skal ikke si at jeg nødvendigvis er imot prosjektet som sådant,

4:55:34men jeg syns vi bør vite prinsipielt hva vi begir oss ut på.

4:55:40Det er den ene sida av det.

4:55:42Det andre er jo at vi har i dag diskutert at vi ikke kan drive svømming.

4:55:49Jeg har i dag fått redegjort for hvorfor ikke skoleplassene ble ordna

4:55:54før skolen begynte, og hvorfor det ikke ble foretatt ditt og datt.

4:56:03Så jo mer vi påtar oss, jo mer klarer vi jo ikke å gjøre.

4:56:11For vi har jo ikke penger til det.

4:56:13Så jeg må bare si jeg ser hva kommunedirektøren skriver.

4:56:19Hvorfor hun prioriterer det.

4:56:20Men jeg forstår det ikke i den situasjonen vi er i i dag.

4:56:24Men hvis vi nå i alle fall kunne fått prinsippene knytta mot diverse tiltak

4:56:32som er allerede her i kommunen.

4:56:34Jeg vet ikke Gravdal opp og fram, f.eks.

4:56:36Det er jo en organisasjon som driver ...

4:56:39Jeg vet ikke hvor mye penger vi gir dem for året.

4:56:43Og det er jo virkelig et nærmiljøtiltak.

4:56:47Så bare for å nevne noen.

4:56:49Jeg skal ikke fremme forslaget i dag, for vi har ikke behandla det ordentlig

4:56:53på gruppemøtet, den utsettelsen.

4:56:56Jeg kaller det foreløpig for en ny sak.

4:57:00Men vi kommer nok tilbake i kommunestyret på at saka bør utredes rent prinsipielt.

4:57:09Jeg har de samme tankene som Eva Karin Busch legger frem,

4:57:13og støtter det hun sier at jeg må ha en likebehandling og en linje.

4:57:21Kommunen er i en alvorlig økonomisk situasjon, og vi må se på hvordan det prioriteres.

4:57:27Uansett det endringsforslaget som kom, jeg kan ikke bli klok på om at man mente

4:57:33at kommunen skulle forestå skjøtselen, men om kommunen skulle betale for det,

4:57:40det står ikke i vedtaket.

4:57:42Uansett så vil jeg også at saken utsettes til vi får mer avkastning.

4:57:50Man får en prinsipiell vurdering opp mot andre plasser i Både Vågstad, Gravdal

4:57:56og Ballstad, hvor man kan ha tiltak som fortjener å bli ivaretatt av kommunen.

4:58:06Jeg har forstått det slik at kommunen har allerede tatt på seg å drifte vedlikehold.

4:58:14Hvis det er feil, vil jeg gjerne ha den oppe eller avklart.

4:58:20Jeg er helt enig i at vi må ha en prinsippsak på det, men det viktigste for KrF og meg

4:58:28nå var jo på en måte å unngå at det kom et konkret beløp, men at det gikk som en del

4:58:33av den planen som i og for seg står i saken.

4:58:41Saken var jo oppe i ...

4:58:42med vedtak av budsjettet, det la vi inn i posten.

4:58:51I vedtaket er beløpet 1,3, mens i selve saksutredninga og det som vi vedtok,

4:58:58var én million på kommunens bidrag.

4:59:03Jeg syns òg at en del av det som står i selve driftsavtalen knytta til kommunens ansvar

4:59:10for å finansiere frem til godkjent anlegg, er en likviditetsutfordring som jeg ikke ser.

4:59:23Når det gjelder drift, så er jeg på mange måter enig i at vi ikke skal finne oss opp til

4:59:30årlig beløp, men må gjøre det i samarbeid med opp og frem i Stamsund.

4:59:38Eller den organisasjonen som her signerer foreninga Rokkvika Park.

4:59:51Det er veldig bra.

4:59:52Og så kan man jo si, som med alt:

4:59:55Ja, hvis det skal være der, så må det være der.

4:59:58Nei, men da får vi ikke gjort noe.

5:00:00Vi må jo forhandle de søknadene som er.

5:00:02Og hvis vi skal lage sånne prinsipielle ordninger til hvert forhold vi gjør,

5:00:08så stanger vi i veggen, for vi klarer ikke å gjennomføre det.

5:00:11Vi får ta ett prosjekt i gangen, og dette er en viktig del av avslutninga

5:00:17av det store prosjektet som har skjedd i Stamsund, å avslutte stammen på en sånn park.

5:00:22Så bør man egentlig gå sammen med Rokkvika park for å se på om man kan redusere omfanget noe mer.

5:00:30Det er to typer finansiering.

5:00:32Det ene er parken, og det andre er utsmykking.

5:00:36De finansierer på to forskjellige måter.

5:00:39Det siste er en rein sak knytta til sponsorer.

5:00:46Jeg syns avtalen kunne vært stramma opp litt.

5:00:49Vi kunne sagt noe mer

5:00:50om det årlige vedlikeholdet, som i større grad må legges til initiativtaker.

5:01:06Det handler ikke om at det skal være der, eller der, eller der.

5:01:10Vi bør få en oversikt over tiltakene vi har, som vi ikke gir fem flate øre til.

5:01:15For det har vi.

5:01:16Vi har nærmiljøtiltak i Hagebyveien.

5:01:19Og jeg har ikke hørt at vi gir de noen driftskostnader eller noe tilskudd for året.

5:01:30Jeg vil legge noen prinsipper til grunn, som administrasjonen kan ha.

5:01:33At det ikke skal være etter innfallsmetoden.

5:01:35Takk.

5:01:38Skal jeg svare?

5:01:39Det er ikke jeg.

5:01:42Dette har vært diskutert i inngangen til budsjettet.

5:01:45Vedtatt i budsjettet.

5:01:47Og det er et opplegg knyttet til avslutning av det store prosjektet

5:01:53som var i Stamsund.

5:01:54Hvis vi skal kaste alt inn i potten, blir vi bare stående som stamp og ikke få gjort noe.

5:02:03Ja ...

5:02:08Lena har gjort det.

5:02:10Jeg er forferdelig enig med henne.

5:02:15Absolutt.

5:02:15Men samtidig vil jeg heller ikke være den som skal ta ifra et nærsamfunn,

5:02:21som betyr så masse for ...

5:02:23For er det noe som blir kutta på, så er det bestandig det.

5:02:27Men vi sitter og diskuterer skikkelige, alvorlige saker.

5:02:33Og da blir jo liksom det her ...

5:02:35Det blir jo på en måte litt bortkasta.

5:02:39Men det som blir snakk om, det er det: Hvem får, og hvem får ikke?

5:02:42Det er så ufattelig mange som gjør ting.

5:02:45Og det er greit at nå har Stamsund vært

5:02:47gjennom mye og sånt, men jeg syns ikke det allikevel gjør

5:02:51at de skal få den driftskostnaden.

5:02:56Alt annet er greit.

5:02:58Det er vedtatt.

5:03:00Men punkt fire må fjernes, for jeg syns ikke vi må...

5:03:03Vi må ikke

5:03:04Det er ekstremt masse som blir gjort rundt omkring her.

5:03:09Hvorfor? Hvorfor fikk de, og hvorfor får ikke vi?

5:03:13Hva gjør vi forskjellig?

5:03:15For det er ikke satt.

5:03:17Her er det òg en driftskostnad estimert bla, bla, bla.

5:03:33Punkt fire er skapt.

5:03:38Vær så god, Eva.

5:03:39Det er en grunn til at saken kommer opp.

5:03:49Vi skal behandle den.

5:03:51Da kan vi enten si ja eller si nei.

5:03:54Det er ikke noe 'mist' for deg om det står i budsjettet.

5:04:05Som sagt, så vil vi ikke stemme imot, men jeg tenker at saka bør utsettes.

5:04:11Da blir vi kanskje fremme i kommunestyret.

5:04:17Du kan ikke utsette sakene og fremlegge dem til kommunestyret, da må vi ta en stilling.

5:04:21Hva er grunnen til at beløpet økes fra 1 mill.

5:04:25til 1,53 i forslag til vedtak,

5:04:29mens det i kontrakten står 1 mill.?

5:05:01Ja, saken har utviklet seg litt over tid.

5:05:06Opprinnelig var vi budsjettert med

5:05:09Det var et tilskudd på én million.

5:05:13Forutsetningen for å gi et investeringstilskudd

5:05:15var at da måtte de overføre parken til oss, så skal vi eie den.

5:05:19Ellers er vi ikke lov.

5:05:20Så skulle vi ...?

5:05:21Eie den.

5:05:22Vi må få parken etterpå.

5:05:23Så det er en kommunal park etterpå.

5:05:26Og så har jo dette endret seg igjen.

5:05:30Da man lagde budsjettet i etterkant,

5:05:33så begynte man å involvere momskompensasjon, og at det var et nettobeløp de skulle ha.

5:05:39Derfor er budsjettene våre for lave.

5:05:42Nå er det kommunen som skal betale

5:05:49forutenom kunst, hele prosjektet, og så skal vi få penger fra tiltakshaverne.

5:05:57Om det var forståelig?

5:06:05Det betyr altså det ...

5:06:07Vi organiserer nå et parkprosjekt i Stamsund, som vi skal et evig.

5:06:16Med kapitalkostnader og alt.

Jonny FinstadH

5:06:18Da er det i hvert fall enda større grunn til

5:06:20å få en prinsipiell vurdering av dette.

5:06:23Men vi tar forslaget opp i kommunestyret.

5:06:44Det kan bli en viktig prikk over i-en i forhold til den prosessen som har gått der

5:06:49med oppgradering av vei og fortau og stedsutvikling.

5:06:52Men måten det gjøres på, er vi må være obs på.

5:06:57At kommunen legger seg på en linje som er fornuftig og som vi oppfatter som bra.

5:07:01Det er ressurssterke aktører her i Stamsund også.

5:07:13De har prosjektert med en halv million på private, og Koro inne med en halv million.

5:07:17Jeg vet ikke om det er bekreftet at de har fått de midlene.

Ukjent taler

5:07:21Vestvågøy kommune har én million, og Sparebankstiftelsen én million.

5:07:25Nå har vel ting kanskje ikke blitt akkurat som man ønsker seg,

5:07:28men likevel, vi må ha en prinsipiell tilnærming.

5:07:35Vi ønsker jo at flere lokalsamfunn skal engasjere seg og ta tak i sin egen plass.

5:07:43Vi har hatt jobb på Gravdal i mange år, klart å få midler fra andre plasser,

5:07:47bl.a.

5:07:47Kråkarvika, og konkrete tiltak.

5:07:49Men mye er på frivillig basis, og sikkert en del egenbetaling òg.

5:07:55Jeg tror nok at saken må få lov å gå en runde til.

5:08:00Om den skal fremmes til kommunestyret uten innstilling, det er ett alternativ.

5:08:06Men det er et alternativ at saken trekkes og sendes på en liten avklaringsrunde.

5:08:15Jeg tegner meg sjøl.

5:08:17Det er ikke vanskelig å være enig prinsipielt

5:08:20med alle som har tegna seg i denne saken.

5:08:26Dette er snakk om en park

5:08:28for et lokalsamfunn, Stamsund, med 1400 innbyggere.

5:08:34Som skal være prikken over i-en etter det store prosjektet som har pågått i Stamsund.

5:08:43Vi har øvd oss litt gjennom budsjettvedtak.

5:08:45Det har man selvfølgelig gjort, men ...

5:08:49Så er det likebehandlinga, som flere er oppe med.

5:08:53Det er man slett ikke uenig i.

5:08:56Vi har kanskje drevet en liten politikk her i kommunen at jeg bor etter initiativmetoden.

5:09:01Når noen tar et initiativ og man ber om kommunens støtte, så vurderer vi det.

5:09:08Noen ganger sier vi ja, noen ganger sier vi nei.

5:09:10Kanskje mest ja, egentlig.

5:09:13Men en sånn overordna plan for prinsipper for hvordan vi skal håndtere dette,

5:09:21det syns jeg vi burde få til uansett hvordan denne saken ender.

5:09:26Jeg syns det er vanskelig nå når initiativet er kommet og det er kommet så langt,

5:09:31og det er et dugnadsarbeid som pågår i Stamsund,

5:09:36og de har klart å skaffe masse eksterne midler, så for min del kommer jeg til å stemme for saken.

5:09:45Så kan vi jo gå på votering, kanskje.

5:09:49Når du sier det er infektsmetoden, og det har vi gjort før, det er korrekt.

5:09:54Men vi har ikke påtatt oss ansvaret for å vedlikeholde.

5:09:57Det har jeg aldri vært med på å gjøre.

5:10:04Jo, jo, men hva vet vi om det er om fem år?

5:10:15Vi har debattert gjennom ulike synspunkt, så blir det en ny debatt i kommunestyret.

5:10:26Det er kommet et tilleggsforslag, men jeg er usikker på om jeg skal ta det først eller sist.

5:10:45Endring til punkt fire etterpå.

5:10:49Hvis jeg får flertall.

5:10:54Da sier jeg bare følgende at de som støtter innstillinga, forholder seg i ro.

5:11:00Og de som vil stemme imot, vi stemmer stemmetegn.

5:11:03Det stemmes.

Jonny FinstadH

5:11:09Da er det vedtatt.

5:11:11Og det blir innstilling av trygdkommunestyret.

5:11:16Du må ta forslaget.

5:11:26Vi har valgt å gjøre det motsatt.

5:11:32Flertallet var ikke helt sikker på flertallet.

5:11:38Punkt fire endres til vedlikehold drift av Stamsund park.

5:11:42Legges inn under kommunens skjøtselsplan.

5:11:54Ja ...

5:11:55det er en viss forskjellig kanal.

5:12:00Det er et beløp som er bestemt, som man må forplikte seg til å holde.

5:12:05Som er uheldig.

5:12:08Det er ikke sikkert man bruker så mye som 20 000,

Ukjent taler

5:12:10men likevel står det at man skal bruke.

5:12:14Når det står at det er innenfor skjøttelsesplanen, så står det i forslaget at det allerede er det.

5:12:23Det som er uheldig, er at man reserverer penger i besøksbidragsordninga

5:12:29der det ikke har begynt å komme penger.

5:12:32Og det har heller ikke tatt den fordelinga på hva som skal ha, den kampen om

5:12:35hvor de pengene havner, den er ikke klar.

5:12:39Da tenker jeg det blir feil å begynne å reservere penger til park eller andre ting

5:12:45før vi kommer i mål.

5:12:49Det er fortsatt sånn at det er et kommunalt ansvar, og det er det jeg er imot.

5:12:56Men det tror jeg faktisk er besluttet at det er på et annet tidspunkt.

5:13:01Så det får vi ikke gjort noe med.

5:13:02For de har vel sagt de skal ta over og ha drift på den.

5:13:09Men jeg tar opp forslaget, og de som er enig i Kleffergaardsens forslag,

5:13:16kan forholde seg i ro.

5:13:17De som vil stemme imot det.

5:13:18Det stemmes mot to stemmer.

Jonny FinstadH

5:13:23Da er det vedtatt med to stemmer.

5:13:31Skal vi se her.

5:13:33Da var vi til veis ende.

5:13:35Da har vi en sak igjen.

5:13:37En ros for Vestvågøy kommune.

5:13:41Sak 75.

5:13:42Og så er det en orientering som undertegnede skulle holde i forbindelse med

5:13:47en sak som kommer opp unntatt offentlighet i fellesnemnda.

5:13:51Og som jeg redegjorde for paragrafen for i ...

5:14:04Når det gjelder helhetlig ros fra Vestvågøy kommune, så uttas den offentlighet

5:14:11etter paragraf 21.

5:14:14Trengte du å få det gjentatt, den paragrafen vi bruker

5:14:17på orienteringa?

5:14:19Gikk du det med deg?

5:14:33Jeg skjønner ikke, men det er sikkert det.

5:14:35Kan vi vise alle kjeltringene våre tilbake?

5:14:38Sånn, ja.

5:14:39Takk for de kjeltringene, jeg syns så godt å få.

Ukjent taler

5:14:43Det var syv-tre vi brukte, ikke sant?

5:14:46Det er paragraf elleve, takk.

5:14:55Med lovbestemt taushetsplikt.

5:15:03Ok. Men da er det ordinære møtet avslutta.

5:15:08Og ...

5:15:09sier vi at møtet er avslutta.

5:15:17Og så setter vi et lukesmøte etterpå.