Sak 013/26Fjellknausen på Storeidøya foreslås solgt til høystbydende

Storeidøya industriområde - fjerning av fjellrygg

Jonny FinstadH

5:31:25Da går vi tilbake på sak 13, Storøya industriområde, fjerning av fjellrygd.

5:31:30Da er vi på vurdering av habilitet til varaordfører Pål Krüger.

5:31:37Da har vi fått kommuneadvokaten i salen.

5:31:41Kommunedirektør, om du har noe å si?

5:31:45Vi kan få høre litt fra kommuneadvokaten.

5:31:52Vi skal få høre fra kommuneadvokaten, som nå inntar talerstolen.

5:31:55Vær så god og be.

5:31:57Takk, ordfører kommunestyre.

5:32:00Ved habilitetsspørsmål er jo spørsmålet alltid:

5:32:02Er det sånn at folk som ser dette utenfra, kan tvile på hvilke interesser man ivaretar her?

5:32:15Personlige, familiære osv.

5:32:18Det er det som blir spørsmålet her også.

5:32:21Spørsmålet blir: Representanten Krügers sønn er leder i et selskap som ...

Ukjent taler

5:32:27Ja, hvilken interesse har egentlig det selskapet i det vedtaket kommunestyret nå skal treffe?

5:32:34Ikke i saken om Storeideøya generelt, men i spørsmålet om disse massene

5:32:39skal legges ut for salg på det åpne markedet, og hva som skal fremgå av annerledes.

5:32:45Jo mer man tenker at selskapet har en sterk interesse i en eller annen retning

5:32:51i det spørsmålet kommunestyret skal behandle, jo mer vil det tale for

5:32:56at Krüger er egnabelt som følge av selskapet.

5:32:59Så det er en sønns sterke interesse i dette.

5:33:01Men det blir rett og slett en konkret vurdering av nettopp det.

5:33:04Hvor sterk interesse har sønnen,

5:33:07og dermed også litt avledet representanten Krüger i spørsmålet.

5:33:17Krüger jr.

5:33:18da er sjef for ...

5:33:20er direktør for Steam, som er i bygningsmassen der borte.

5:33:26Så er det jo Havbruksakademiet, kanskje, som har de største interessene,

5:33:30som er leietaker hos Steam, og som delvis eies av Steam også.

5:33:35De har nemlig et vedtak på seg, et krav fra statsforvalteren om at det må være etablert gang.

5:33:45Sykkelvei i området, for at godkjennelsen til å drive privat skole

5:33:51i området fortsatt skal godkjennes, kan godkjennes.

5:33:56Hvis ikke, så mister de tillatelsen til å drive havbruksakademiet.

5:34:01Det er sånn jeg oppfatter det.

5:34:02Det er Nordlig Eiendom som er inni bildet her.

5:34:06Det står det i saken.

5:34:16Er du involvert i den?

5:34:19I Nordlige eiendom?

5:34:20Ja. Så hadde hun også snakk om å få noen avtaler med grunneierne i området

5:34:28for å bidra til Spleis, til gang- og sykkelvei.

5:34:30Det er hun et eget prosjekt på det.

5:34:32Men den saken omhandler vel ikke spesielt.

5:34:36Den omhandler jo om å sende av masser nå

5:34:41til det formålet, gang- og sykkelvei.

5:34:46En interesse Krüger jr.

5:34:48og dermed også Krüger senior har i Storeidøya generelt,

5:34:53eller gang- og sykkelvei f.eks., spørsmålet er hvilken interesse har de i

5:34:57nettopp det som står i kommuneinstituttorens innstilling,

5:35:00eller nettopp det kommunestyret skal behandle i dag,

5:35:02som er legge ut fullt salg på det åpne markedet, og hva som skal fremgå av anbudet.

5:35:09Nå kjenner ikke jeg saken fra før, så hvis saken handler om mer enn akkurat det

5:35:20Hvor stor betydning har det kommunestyret i dag har til behandling

5:35:26for Krüger jr.

5:35:28og dermed også litt avledet senior?

5:35:32Ja, hva tror du?

5:35:36Jeg kjenner jo ikke selskapets interesse i

5:35:41hvorvidt dette skal legges ut for salg på det åpne markedet, men hvis det er kommunen

5:35:48Noe jeg regner med, siden det er de som skal legge det ut ...

5:35:52Så vet ikke jeg hvilken interesse selskapet skulle hatt i hvordan man disponerer disse massene.

5:35:59Men dette tror jeg at noen som kjenner saken og forholdet mellom selskapet

5:36:05og dette vedtaket bedre enn meg, må svare på.

5:36:09Ja ...

5:36:10Det er vel kanskje ikke så mange i salen som kjenner det ...

5:36:21Spørsmålet er hvilken interesse har selskapet i spørsmålet om

5:36:24hva man gjør med massene, om de legges ut for salg eller lignende.

5:36:33Ja, Eva Karin Busch og Anne Martin Finstad har bedt om ordet til ordet.

5:36:55Det er veldig kjedelig, og det går utover hele kommunestyret.

5:36:59Årsaken til at jeg syns det skurrer, er at Nordlig eiendom er en del av saken.

5:37:04Det står om Nordlig eiendom i saken, og det gjør at det skurrer hos meg.

5:37:12For Nordlig eiendom vil det være en fordel at kommunen selger massen og får penger for det.

5:37:18Jo mer penger vi får, jo mindre blir bidraget fra de øvrige partene.

5:37:24Han er ennå ikke enig med meg.

5:37:25Men jeg ser også det som juristen sier her,

5:37:30at på mange måter så spiller det kanskje ikke noen rolle for dem

5:37:37hva kommunen gjør med de massene.

5:37:39Så jeg er veldig usikker.

5:37:41Men jeg vil bare at kommunestyret vet hva de gjør,

5:37:45og at vi ikke etterpå begynner å diskutere.

5:37:47Og så blir det stilt spørsmål ved hele vedtaket, for det begynner å være uheldig.

5:37:52Takk.

5:37:54Jeg har en ryggmargsrefleks på at det er litt ubehagelig at det ikke er spørsmål

5:38:00ved habiliteten til Krüger som gjør at det i etterkant kan bli en diskusjon rundt det.

5:38:08I så måte tar jeg det mest for at Krüger er inhabil i behandlinga.

5:38:12Men det er ryggmargsfølelsen mer basert på det juridiske.

5:38:18Det har noe med tilliten til vedtak å gjøre.

5:38:29Ordfører, bare en tilslutning fra gruppeleder, altså senior og junior,

5:38:34som de ville ha sagt i jussen, herunder Kat.

5:38:37Faderen og Sønnen.

5:38:38Men jeg mener at for vår del i kommunestyret, så tror jeg det er veldig klokt

5:38:47at Pål Krüger ble erklært inhabil av kommunestyret.

5:38:52Og det har noe med omdømme å gjøre for vedtaket i ettertid.

5:38:57Det kan fort komme kobling imot at det var ikke farlig å få tak i de massene,

5:39:02for det var jo folk som jobba for det.

5:39:06Så for at vårt omdømme skal være plettfritt, så syns jeg det er lurt

5:39:11at Krüger blir erklært inhabil.

5:39:16Det er min personlige betraktning.

5:39:18Takk.

5:39:20Da må jeg bare rett og slett spørre, basert på det vi har fått oss forelagt nå:

5:39:27Jeg er enig i at Krüger erklæres inhabil i behandlinga av denne saken

5:39:32og fratrer under behandlinga.

5:39:34Er det noen som er uenig i det?

5:39:36Nei, da er vi enige om det.

5:39:39Da fortsetter Pål Krüger å fratre under behandlinga.

5:39:43Det er det vedtatt av kommunestyret.

Jonny FinstadH

5:39:47Da skal jeg gi ordet til kommunedirektøren for å svare på spørsmålene som var stilla her før vi ...

Lill Stabell (kommunedirektør)

5:39:59Ja, vi har Asbjørn i salen.

5:40:02Asbjørn Holm svarer.

Jonny FinstadH

5:40:04Da er det saksbehandler Asbjørn Holm.

5:40:16Vær så god.

5:40:20Ja. Takk, ordfører.

5:40:23Hva vil du si?

5:40:24Jeg skal forsøke å svare ut to spørsmål.

5:40:38Det foreligger ikke dokumenterte markedsestimater som viser realistisk kostnad per kubikk.

5:40:47Det forstår vi korrekt.

5:40:50Det foreligger ikke dokumenterte.

5:40:52Men hvis du ser på verdien av fjellrygg, så står det at det er innhentet ca.

5:41:01priser

5:41:01for hva masser selges for i markedet, samt hva det koster å sprenge, pluss lasto på bil.

5:41:11Vi har fått de estimatene derfra.

5:41:14Om man skal kalle det dokumenterte markedsverdier, men vi har gjort det så langt

Ukjent taler

5:41:20at vi har fått innhentede priser.

5:41:24Når det gjelder faktiske tall, så viser det seg veldig ofte at det er til dels ganske store avvik

5:41:38mellom å estimere ting og det faktiske anbudet.

5:41:44Vi har fått de markedsprisene som de opererer med her på øya.

5:41:54Så var det spørsmålet om rettslig klassifisering.

5:41:59Det står et planlagt uttak på 70 000 kubikk.

5:42:02Det er 51 000 kubikk.

5:42:0570 er streng masse.

5:42:07Så fjellryggen er 50.

5:42:09Så opererer jeg med

5:42:20Vi har ikke gjort noen henvendelse ...

5:42:25vi har ikke rettet noen henvendelse

5:42:26til Direktoratet for mineralforvaltning og sjekka ut konkret hva du spør.

5:42:32Det har vi ikke gjort.

5:42:33Nå er området regulert til industri, og ikke til masseuttak.

5:42:45Det vi gjør i ethvert anbud, ikke ethvert anbud, men i den hele type anbud,

5:42:50så pålegger vi entreprenøren, og det er en del av anbudet,

5:42:54at de må innhente nødvendige tillatelser.

5:42:58Skråset godkjenning.

5:43:01I dette tilfellet er det et minimum at det vil være søknad om vesentlige terrenggrep.

5:43:05Men det er et godt innspill, og vi følger opp det.

5:43:10Vi går ikke ut med noe som er ulovlig.

5:43:14Så hvis det er et slags beroligende svar, så ...

5:43:19så kan vi si det sånn

5:43:23at før vi lyste ut, så skal vi også sjekke ut det som er kommet som innspill.

5:43:33Du svarte jo ut en rekke spørsmål i formannskapet som var ganske likelydende også.

5:44:00Det var det du sa, oppfatter jeg.

5:44:06Er det flere spørsmål?

5:44:21Ordfører, det kan hende at det ble besvart i formannskapet.

5:44:25Nå har ikke jeg fulgt det møtet, men jeg drøfter med derfor å spørre svaksbehandleren

5:44:34knytta rundt det alternativ tre, det å fjerne fjellrygg og benytte massene

5:44:40spesielt knytta mot kommunal sjøtomt.

5:44:45Det er jo beskrevet i saken i forhold til at det er ...

5:44:50Det vil være en halvferdig sak.

5:44:55Men det vil jo øke verdien på en kommunal tomt

5:45:00og åpne for videre næringsvirksomhet, attraktive sjøarealer,

5:45:07som vi egentlig ikke har nok av.

5:45:10Så det er gjort noen vurderinger knyttet til det, utover den økonomiske situasjonen vi står i nå.

5:45:21Så jeg tenker at det å ...

5:45:22Nå har vi en mulighet, vi har masser,

5:45:26når vi har mulighet for å utvikle en attraktiv sjørhale.

5:45:31Og hvordan det egentlig er gjort ...

5:45:34Om den er gjort en grundigere vurdering

5:45:36enn det en kan lese av selve alternativ tre.

5:45:41Jeg vet ikke, Asbjørn Horn, vil du svare på det, eller skal jeg forsøke meg på et svar?

5:45:47Vi diskuterte det i formannskapet.

5:45:51Ja. Det er jo sånn at ...

5:45:53det er derfor det er lagt inn punkt tre i anmodet.

5:45:57Det tas inn kommunal operasjon på kjøp av hele eller deler av resterende overskuddsmasse.

5:46:02Det brukes nettopp med tanke på å bruke kortreiste masser i nærområdet.

5:46:07Fylle opp sjøtomt, eventuelt kanskje har ...

5:46:11som vi har vært i kontakt med ...

5:46:14Lofoten?

5:46:21Det ligger delvis i fjerdemålet, som kanskje de har behov for litt areal og masser og sånn.

5:46:27Så det er gjort på denne måten, i stedet for at vi forvalter det sjøl eller bruker massene sjøl,

5:46:35så har man tenkt at det var ryddigst å kjøre det gjennom et anbud,

5:46:39altså ha en opsjon på å kjøpe det tilbake fra entreprenør.

5:46:51Det er kostnader med det hele, og vi trenger ikke som kommune å investere i kostnadene.

5:46:59Med sprenging og alt det der.

5:47:03Så er det riktig som representanten sier også,

5:47:06at det vil være tøvendt kanskje på et senere tidspunkt

5:47:11om å kjøpe kanskje dyrere masser, eller i hvert fall fjernliggende masser.

5:47:16At det er bedre å benytte massene i områder når de er tilgjengelige.

5:47:21Og at det ligger en stor verdi i å opparbeide nye industriområder.

5:47:25Hvis testsenteret som vi har satt areal til, som har gjort at vi har fremskynda

5:47:31sprengingen i ryggen, hvis det kommer dit, så er vi stort sett fri for industriareal.

5:47:40Dersom ikke testsenteret kommer dit, så forstår jeg det sånn at det er ganske stor pågang likevel.

5:47:45Så områdene vil fort bli bygd ut.

5:47:48Så vi har behov for nye områder.

5:47:51Sa jeg noe galt, eller var jeg redd, Asbjørn?

5:47:55Da ber jeg Asbjørn Horn fra administrasjonen om ordet for å utfylle.

5:48:03Ikke i sjøen, men utfylle svarene.

5:48:21Det var vel også et strategisk valg at man ønsket å binde opp kapital.

5:48:26I den situasjonen vi står i nå, så var det et moment.

5:48:30Nå er det også et moment som grunner på at vi ønsker å få framdrift.

5:48:34Vi håper jo virkelig på det fleste, og får et vedtak, så så må vi komme i gang.

5:48:42Det vil ta tid å få bort den fjellknusen.

5:48:45Når det gjelder noe der i sjø, hvis vi skulle lagt

5:48:56De fikk etablert et ...

5:49:00kabel i sjø for å hente sjøvarer.

5:49:04De har noen trommelkabler som ligger litt lenger ut.

5:49:10Men skal vi fylle ut 70 000 kubikk, så kan vi komme inn på et område

5:49:14hvor vi må få nødvendige avtaler og dialog med dem.

5:49:18Det vil ta litt tid, den prosessen.

5:49:21Det var et tidselement som gjorde at vi ønsket ikke å gå på det alternativet.

5:49:28Så kan vi legge til som en opplysning til kommunestyret at det jobbes også med

5:49:34en sak mot Kystverket knyttet til utvidelse av innseilinga til Storedøya

5:49:41for å kunne ta inn de andre største båter.

5:49:45Der har vi nå fått målt opp det som eventuelt må sprenges bort.

5:49:54Det er også mulig å deponere i havet utenfor Store Døya

5:50:01og lage industriområde av de massene.

5:50:05Det kan være flere hundre kubikk masse, så vi kan få til mye industriareal på det.

5:50:11Men det får vi se hvordan det er.

5:50:14Det er to muligheter der.

5:50:16Enten er det at Kystverket legger det inn i sin farledsportefølje, eller at vi tar det i en ...

5:50:26Det er to muligheter.

5:50:29Men det kommer vi tilbake til kommunestyret når prosessen er kommet.

5:50:35Så tenkes det litt fremover også, i forhold til de mulighetene som er.

5:50:41Ingen flere har bedt om ordet?

5:50:43Da har Eva bedt om ordet likevel.

5:50:59Halle Marte Ringkjøp, SV, vær så god.

5:51:35Løyva er gjerne tatt fra næringa, men problemet ligger i at det er tatt

5:51:42ut ifra at man driver et massebrudd, hvor man kan komme helt ned i 20 kr.

5:51:47Når vi snakker om Storedøya, som er et mindre område,

5:51:50det er midt i bebyggelse, aktiviteter, så kan man ikke drive

5:51:55og ta ut like masse samtidig.

5:51:57Man må ha større boremønster osv.

5:52:05Jeg ser ikke for meg at ut ifra de beregningene som gjøres,

5:52:10så blir det ikke et positivt resultat.

5:52:16Samtidig, hvis man da skal tenke i anbudsfasen,

5:52:19at man sier at entreprenør skal legge til rette for å søke om både konsesjon,

5:52:26og skal du ha konsesjon, så må du ha næringsformål.

5:52:30Ikke bare næringsformål, men du må også ha det som massegrunn.

5:52:35Og det blir enorme kostnader for en entreprenør å ta på seg.

5:52:39Og jeg klarer ikke å se følge med hvilken entreprenør som skulle være interessert i

5:52:42å by på et sånt anbud.

5:52:46Og derfor er jeg veldig skeptisk til resultatet i det hele tatt.

5:52:53Og derfor ser jeg ikke at vi kan gå videre på det grunnlaget, rett og slett.

5:53:01Takk.

5:53:17Ordfører, jeg er ikke imot at Nausund skal bort, bare for å presisere det.

5:53:22Det er ikke det som er min bekymring.

5:53:25Men i saka så står det at et slikt alternativ kan medføre at Vestvågøy kommune

5:53:30må betale noen millioner.

5:53:32Og noen millioner er jo greit ved store mye penger,

5:53:36men vi er jo ikke i den situasjonen at vi har mye penger.

5:53:40Og da tenker jeg: Er det virkelig sånn at vi nå gjør et vedtak på å lage noe?

5:53:46Som vi overhodet ikke vet hva det koster.

5:53:49Er det mulig å på en måte vedta at vi skal ta bort denne knausen,

5:53:55men at utredninga knytta til kostnader og bruk av den massen,

5:54:00at det sendes tilbake for ytterligere utredning?

5:54:05Jeg syns det er ubehagelig å skal gjøre et vedtak

5:54:09som jeg ikke vet i neste omgang hva som kommer av kostnader.

5:54:18Det har ordføreren allerede gjort.

5:54:20Tenk at vi kan henge på et forslag som går på

5:54:24at vi kan før saken, eller etter at jeg har vært ute på anbud,

5:54:28så skal saken til formuesskapet til godkjenning.

5:54:38Da har man alle kostnadene, altså en vurdering på om man skal benytte seg av

5:54:43opsjonen til å fylle opp i sjø eller ...

5:54:51Da vet man kostnadene.

5:54:53For vi må huske på at det handler om å legges ut for salg i åpne markeder.

Jonny FinstadH

5:55:00Da er det jo ikke kommunen som tar risikoen.

5:55:02Vi tar risikoen i det øyeblikket ...

5:55:04Eller, vi tar ikke risiko, men når vi har lagt det ut for salg på det åpne markedet,

5:55:09og vi har en avtale med en opsjon på at vi kan kjøpe, så får vi en pris på å kjøpe masser.

5:55:16Da vet vi prisen på masser.

5:55:19Da kan vi bestemme om vi skal kjøpe.

5:55:24Hvis vi hekter på et punkt om at når anbudsprosessen ...

5:55:31Gjennomført

5:55:31anbudsprosess etter gjennomført anbudsprosess ...

5:55:35Sender saken til formannskapet

5:55:49for godkjenning og eventuell benyttelse av opsjoner.

5:55:58Vi må huske på det at vi

Ukjent taler

5:56:07Vi får med å legge det ut på anbud, så får vi flatte områder.

5:56:12Det er det vi er ute etter.

5:56:14I tillegg er det bruk av masser.

5:56:18Hvis vi kunne henge på et ...

5:56:21Nå har jeg bare skrevet stikkord på det.

5:56:23Men hvis vi ...

5:56:24Etter en pause skal jeg renskride.

5:56:27Jeg foreslår at vi bare stopper behandlinga nå, og så tar vi ...

5:56:31Kanskje vi fortjener en pause allerede nå?

5:56:37Skriver geferdig et forslag.

5:56:40Møter midlertidig i havet.

6:09:36Vi er fremdeles på behandling av fjerning av fjellrygg i Storidøya etter en liten pause.

6:09:45Dere vil se at jeg har fått til å lage et forslag som jeg har sendt ut i portalen.

6:09:53Nytt tillegg punkt fire: Etter gjennomført arbeidsprosess legger saken frem til avgjørelse

6:09:59i formannskapet med beregning av kostnader for å benytte seg av opsjonen

6:10:03til utfylling av nye industriområder samt kostnader for

6:10:06Grovfyllinga gang-sykkelvei langs Storeidveien.

6:10:21Da oppfatter jeg at vi ivaretar det at vi har en sikkerhetsventil knytta til det.

6:10:28Da vet vi kostnadene, da vet vi det meste og kan ta en kvalifisert vurdering

6:10:35om vi ønsker å benytte oss av opsjonen.

6:10:42Kan vi gå på voteringa?

6:10:45Ja, ja.

6:11:01Til forslaget?

6:11:12Ja, derfor vil vi prøve å være positive her.

6:11:17Og vi sitter, som Hanne Marte har vært inne på,

6:11:20med et utsettelsesforslag på leppene, men prøver å se etter utveier for å unngå det.

6:11:27Og en del spørsmål har alltid blitt svart her av administrasjonen, men ikke alt.

6:11:33Når jeg står etter gjennomført anbudsprosess, hva ligger i det?

6:11:39Hvor langt skal man være kommet?

6:11:40Hva har løst saken?

6:11:43Og at det er når politisk beslutningsgrunnlag igjen skal formannskapet bestemme

6:11:48og gjøre valg i forhold til anbudet.

6:11:50Det gjør det ikke.

6:11:52Men så kunne jeg fått noen ord om hva som vil ligge på land når prosessen er kommet?

6:11:56Når man da skal ha det opp i formannskapet igjen.

6:11:59Takk.

6:12:03Kanbudet ut under forutsetning av politisk godkjenning?

6:12:10Det gjør man ofte og tar de forbeholdene i saken.

6:12:14Politisk godkjenning?

6:12:17Nei, at anbudet godtas.

6:12:23Godkjennes.

6:12:24Kan du ikke stenge ut et anbud først?

6:12:26Så kommer du tilbake, så godtar vi anbudet uav visse vilkår.

6:12:30Om vi skal benytte opsjonene som er gitt i anbudet, osv.

6:12:48Ordfører, da forstår jeg det sånn at det videre arbeidet med gang- og sykkelstien

6:12:53kommer som egen sak med egne kostnader.

6:12:56Hvis det ikke er meninga, så bør det tilføyes?

6:13:01Takk, det er korrekt at det er meninga.

6:13:05Kostnader for grovfylling av gang- og sykkelvei

6:13:08langs Storøyvegen, sånn som det fremkommer av saken.

6:13:12Det står grovfylling av gang- og sykkelvei.

6:13:24Jeg har en gang sykkelstein bare med grovfylling.

6:13:30Det håper jeg nå ikke.

6:13:33Men vi kan jo sikkert lage et anbud også med ferdige masser.

6:13:40Ferdig opparbeiding med asfalt òg, men siden det her bare handler om

6:13:44å fjerne fjellrygg og benytte grovmasse, så ...

6:13:47Men ordfører, du har hørt spørsmålet?

6:13:50Kommer det en ny sal?

6:13:54Det må komme en ny sak på fullfinansiering.

6:13:57Takk.

6:13:59Ha det, Marte.

6:14:03Egentlig skal jeg ikke bli innblanda i dette, men jeg vet ikke.

6:14:08Du er jo dessverre ordfører.

6:14:26Det her med at de må legge til grunn også at de må søke om godkjenning etter mineral.

6:14:34Loven og regulering ...

6:14:36Hele opprennet.

6:14:41Og det oppfatter jeg at saksbehandleren var veldig tydelig på,

6:14:45så det kan jeg som ordfører garantere, at hvis Kjell Asbjørn får det inn i anbudet,

6:14:50så ligger han tynt an.

6:14:57Er dere fornøyd nå?

6:15:02OK. Da tar jeg opp innstillinga først, og så tilleggsforslag etterpå.

6:15:08De som ønsker å stemme imot innstillinga, vis det med stemmetegn.

6:15:15Det stemmes.

6:15:17Et nytt tillegg punkt fire fremmer å undertegne det, som vises på skjermen der.

6:15:22De som ønsker å stemme imot det, viser det med stemmetegn.

6:15:25Det stemmes.

6:15:32Så går vi videre.

6:15:34Fort. Da er vi kommet til sak nummer ...

6:15:38skal vi se ...

Jonny FinstadH

6:15:39sak 18.

6:15:44Det er der vi er kommet til.

6:15:46Avklaring av videre fremdrift i arbeidet med

6:15:49kommuneplanens samfunnsdel.

6:15:54Der er innstillinga fra formannskapet at kommunestyret

6:15:58vedtar å oversende revisjon av kommuneplanens samfunnsdel til fellesnemnda for videre

Ukjent taler

6:16:34Ordfører.

6:16:51Innstillinga både fra kommunedirektøren og fra formannskapet, mot min stemme,

6:16:57er at vi skal stoppe planprosessen og overlate den til Fellesnemnda.

6:17:05Det mener jeg virkelig er uklokt.

6:17:09Denne planprosessen er vedtatt.

6:17:12Det er imot plan- og bygningsloven om at arealplan og samfunnsplan skal ses i sammenheng

6:17:19hvis vi stopper denne prosessen nå.

6:17:25Prosessen er kommet langt.

6:17:27Det som antydes i saken, er at vi kan få et mulig vedtak

6:17:31allerede til høsten, altså høsten 2026.

6:17:38Dagens samfunnsplan som er fra 2017 til 2029,

6:17:42den har ikke tatt opp i seg de utfordringene som samfunnet står overfor i dag.

6:17:53Som også var tema i en av de tidligere sakene i dag.

6:17:58Det går på trafikk, infrastruktur, det går på Airbnb, og det går på hvor på øya

6:18:05vi skal ha turisme.

6:18:06Skal vi ha turisme i hver avkrok,

6:18:08eller skal vi gjøre noen vurderinger rundt akkurat det her?

6:18:14Vi har også et stort tema som kommer opp i løpet av antagelig dette året.

6:18:23Det er også et tema som fortjener å bli behandla på et ordentlig møte

6:18:28i samfunnsplanen, og ikke bare som en løsrevet sak.

6:18:34Jeg mener at dette er problemstillinger som Vestvågøy-samfunnet bør avklare.

6:18:40For det er problemstillinger som ...

6:18:42Moskenes har liten innsikt i og kanskje liten interesse

6:18:52Det kan selvfølgelig være formålstjenlig, og det må vi jo ha etter hvert,

6:18:57å ha en felles plan.

6:18:59Men som ordføreren sa i en tidligere sak,

6:19:03så sa han når det gjaldt vann i vann og avløp,

6:19:05så var det hensiktsmessig at vi gjorde ferdig vår egen plan først,

6:19:09og så samordna vi.

6:19:11Det tenker jeg at er det samme for samfunnsplanen.

6:19:14Det må vel enklere for fellesnemnda å skal sammenfatte to oppdaterte samfunnsplaner istedenfor å ta fatt

6:19:21fra bunnen av på samfunnsplanen for Vestvågøy.

6:19:25Moskenes har jo vedtatt sin samfunnsplan i 2024.

6:19:30Så jeg mener jo at det er forholdstjenlig, og vi er mer tjent med

6:19:36at vi oppdaterer og sluttfører og vedtar samfunnsplanen

6:19:41som vi allerede har starta arbeidet på.

6:19:43Så derfor har vi fra Senterpartiet fremma forslag om at arbeidet med samfunnsplanen for Vestvågøy sluttfører.

6:19:51Som forutsatt i vedtatt planstrategi.

6:19:55Takk.

6:19:59Replikk til Randi Vistad.

6:20:03Ordfører, jeg tar en replikk knyttet til det

6:20:06Anne Saine fremholdt det tidligere utsagnet fra undertegnede,

6:20:11om at når det gjelder vann- og avløpsplan, at det kan være greit å fullføre

6:20:17planen i Vestvågøy før vi slår oss sammen.

6:20:23Det mener jeg fremdeles er kjent.

6:20:25Det er lurt, for det er fysiske tiltak som egentlig ikke forandrer seg så veldig mye.

6:20:33Det som jeg syns ikke er sammenlignbart med kommuneplanen, er at vi er i ferd med

6:20:40å skape en helt ny kommunestruktur og nye forutsetninger for en ny kommune.

6:20:46Å fullføre et sånt arbeid på egen hånd ...

6:20:51Vi jobber med å slå sammen flere kommuner.

6:20:55Vest-Lofoten kommune.

6:20:56Så er vi nødt til å se hele Vest-Lofoten i én sammenheng.

6:21:00Da mener jeg fremdeles at det er formålstjenlig at fellesnemnda får saken oversendt

6:21:05og begynner å sette i gang det arbeidet på en god måte.

6:21:10Så har jeg lyst til å legge til på slutten at jeg mener det er en feil i vedtaket

6:21:17der jeg mener vi var enige i formannskapet om at ny kommuneplan samfunnsdel vedtas av Vest-Lofoten kommune.

6:21:25Det kan jo være at vi blir ferdig med planen på en måte tidligere.

6:21:32Hovedpoenget er å samkjøre prosessene i fellesnemnda.

6:21:35Takk.

6:21:44Hanne Marte Ringkjøp, du er neste.

6:22:02Ordfører, jeg vil se at vi støtter innlegget til Anne Seim på forslaget som er kommet.

6:22:21Konklusjonen sier at det eneste det er positivt for, er sammenslåinga

6:22:24og politikerne nå tenker på administrasjonen som allerede er i gang med arbeidet,

6:22:29har god framdrift, og så skal vi stoppe arbeidet nå.

6:22:36Administrasjonen kommer til å være den samme som jobber med planene etter sammenslåinga òg.

6:22:47Takk.

6:22:51Beklager, Anne Sand, jeg tror ikke du fikk tilsvar.

6:22:54Det var egentlig en replikk til deg.

6:22:57Ja, det er helt i orden.

6:23:00Det var så lang replikk.

6:23:06Jeg har Pål Krüger på lista, kan jeg flere?

6:23:09Jeg har oversett Elisabeth.

Jonny FinstadH

6:23:15Monica, vær så god, Pål, bare ta ordet.

Monica Kleffelgård HartviksenKrF

6:23:23Stort engasjement, vær så god.

6:23:26Ordfører. Utgangspunktet for da vi behandla det, var egentlig

6:23:33kommunedirektøren sin innstilling, der kommunedirektøren foreslår å invitere

6:23:40Moskenes kommune inn i den pågående planprosessen.

6:23:43Det hørtes unaturlig ut å invitere en kommune som vi er i forhandlinger

6:23:48om å slå sammen med.

6:23:49Når vi har et av delene som kalles fellesnemnda,

6:23:52som i realiteten er et kommunestyre.

6:23:57Med litt begrensa fullmakter basert i de to kommunene.

6:24:02Vi har etablert fellesnemnda.

Jonny FinstadH

6:24:04Da er det naturlig når vi utreder sånn som samfunnsplanen,

6:24:11at vi gjør det i samordning med de som vi eventuelt skal tiltre sammen med

6:24:18i en kommune, Moskenes, og også Flakstad kommune.

6:24:27Vi skal ta opp i forhold til om vi gjør det på denne måten, og arrangere og administrere

6:24:36planutvalgene i fellesnemnda.

6:24:41Jeg tror det blir godt ivaretatt.

6:24:44Også de forholdene som representanten Sand sa om skolestruktur, de kommer opp og blir debattert.

6:24:57Grundig, før vi eventuelt skal ta noen endelig beslutning.

6:25:01Takk. Replikk?

Ukjent taler

6:25:15Ordfører. Nei, jeg hører ikke noe som blir utsatt, men man gjør jo en feil

6:25:20i henhold til lovverket ved at man skal fortsette å behandle arealplan,

6:25:24men man skal ikke se på de overordna samfunnsmessige forholdene

6:25:29ved at man behandler samfunnsplanen.

6:25:31Det utsetter man mens man skal vedta

6:25:35en arealplan, som jeg går ut ifra.

6:25:37Hold fast på at man skal gjøre.

6:25:39Takk.

6:25:42Tilsvarer Pål Krüger?

6:25:46Ja, ordfører, vi har en sånn funksjonsplan.

6:25:48Den står nå til den blir revidert.

6:25:50Det er ikke noe ekstraordinært ved det.

6:25:53Så det er bare å si, ja, vi har en sånn funksjonsplan.

6:25:57Videre på talerlista har vi Elisabeth Holand, som er neste inntegner, fra Arbeiderpartiet.

6:26:17Da jeg begynte i denne saka, kjente jeg at formannskapet var veldig usikker på

6:26:21hva utgangspunktet skulle handle på.

6:26:26Jeg har fått det fra handlingsutvalget og sitter i fellesnemnda.

6:26:30Tanken med fellesnemnda er at vi skal behandle saker der,

6:26:33og så skal de ut til kommunestyrene for å bli behandla.

6:26:37Tanken var kanskje god om at vi kunne samordne noe.

6:26:41Men nå er samfunnsplanen bare sånne åtte år.

6:26:45Han skal være revidert for fem år.

6:26:47Det er fem år siden, og vi har pludret med planen en god stund.

6:26:52Den er ganske nært at vi får den ferdigstilt.

6:26:55Samtidig er det sånn at Moskenes har en plan som ble vedtatt i fjor.

6:27:01Eller, det blir 2025 nå.

6:27:04I 2024 har den vedtatt.

6:27:06Så det kan være klokt at vi bare ferdigstiller vår plan og fortsetter med den farta vi har nå.

6:27:17Jeg bare lurer på, det står ikke når man har tenkt

6:27:20at sluttidspunktet skulle være.

6:27:23Når sluttbehandla vi en samfunnsplan?

6:27:28Ut ifra det vedtaket som var i formannskap.

6:27:33Hva er tidslinja med å gjøre denne endringa?

6:27:38Er vi ferdig i 2026, eller ...?

6:27:41For det som er konsekvensen, er jo at vi ikke har en vedtatt plan.

Jonny FinstadH

6:27:58Da var det Molja Kleffelvåg Hartviksen.

Monica Kleffelgård HartviksenKrF

6:28:27Man måtte sette opp inntil man fikk oversikt på den samme slutningsprosessen

6:28:32og hvordan man skulle bruke ressursene eller kommunedirektøren ønska å bruke

6:28:37ressursene sine.

6:28:39Og sånn som det står nå, så står det at man skal sette i gang igjen.

6:28:43At man skal fortsette prosessen, og at man har med Moskenes inn i det bildet.

6:28:48Og med den korrigeringen du påpekte, ordfører, på at det er Fellesnemnda Vestafoten-Lofoten

6:28:57Kommunen er allerede sammenslutta.

6:29:00Så tenker jeg at det er helt ok

6:29:01å kunne gå for den innstillingen som formannskapet hadde.

Jonny FinstadH

6:29:09Takk skal du ha.

6:29:10Elisabeth ...

6:29:11Nei, det var akkurat Atle Hansen, deretter Eva Kainbusch.

Kurt Atle HansenSV

6:29:42Det er viktig at kommuneplanens samfunnsdel skal gå parallelt og vedtas

6:29:50som høvelig parallelt med arealdelen.

6:29:54Arealdelen er i gang.

6:29:57Den bør være snart klar for sluttbehandling.

6:30:02Vi har hatt flere verksteder, vi har hatt en modning og en bra prosess i arbeidet.

6:30:10Så har det stoppa opp fordi at prosessen med sammenslutning med Moskenes

6:30:15har kommet i gang for fullt, og vi har et veldig raskt løp der.

6:30:20Jeg var med på at det ville være fornuftig å bruke den oppnevnte fellesnemnda

6:30:28for Moskenes-prosessen til å samordne arbeidet med kommuneplansamfunnsdelen.

6:30:36Det betyr samordne på de områdene som har valgt å samordne i forhold til Moskenes.

6:30:40Jeg mente ikke at man skulle erstatte og overta arbeidet i fellesnemnda.

6:30:45Det er ikke fellesnemnda rigga til å gjøre.

6:30:49Vi har en organisasjon i kommunen som allerede er etablert for å jobbe med samfunnsdel.

6:30:56Det har blitt jobba godt, og de sitter på mye materiale som bør kunne følges opp og sluttføres.

6:31:03Jeg tror at en løsning i saken her kan være det at kommunestyret vedtar at prosessen med sluttføringa

6:31:10Oppdatering av kommuneplans samfunnsdel.

6:31:13Fullførelse i Vest-Ågøyen.

6:31:15Men at det parallelt gjøres en samordning med Moskenes og Flakstad,

6:31:23som vi bruker fellesnemnda til.

6:31:25Jeg har en formulering på det

6:31:27som er litt annet enn det som ligger der.

6:31:30Så vi må ikke egentlig velge det ene helt bort.

6:31:32Det kan vi ikke gjøre.

6:31:33Vi er i en sammenslutningsprosess, men samtidig å skulle legge den allerede overgående organisasjonen,

6:31:40Med å fullføre kommuneplanarbeidet her, det vil gi en synkende skifte, tror jeg.

6:31:46Vi greier aldri å få den legitimiteten og kvaliteten i en sånn planprosess som vi ønsker oss.

6:31:54Jeg tror den beste løsninga er at vi kjører denne prosessen ferdig i Vestbøy.

6:32:00Vi har ressursene til å gjøre jobben, men vi må samtidig bruke Pellersnemnda

6:32:05til å gi dem ansvar for å samordne.

6:32:08Den samordningsbehovet som er der,

6:32:15Da bør vi ha det doble laget og organisert oss godt nok

6:32:18for å kunne møte utfordringene og få denne baneprosessen ferdig.

6:32:54Vi jobber med arealplanen, og samfunnsdelen er ikke ferdig.

6:33:01Jeg reagerer på at vi nå skal sende over

6:33:06arbeidet med samfunnsdelen, som er åtte år gammel.

6:33:10Det skal vi sende over i et organ som egentlig ikke er et politisk organ.

6:33:18Vi hopper over kommunestyret og ...

6:33:24Så sier man at man skal komme tilbake til kommunestyret.

6:33:28Men hvis du skal ha en felles samfunnsplan, hvordan skal du gjøre det?

6:33:36Er vi en felles kommune, så må vi jo ha en felles samfunnsplan,

6:33:40og ikke en plan som er delt i to.

6:33:43Så jeg ser ikke for meg hvordan det her skal gå til seg, rett og slett.

6:33:49Og jeg ber om et gruppemøte.

6:34:00Kan det godtas?

6:34:03Setter det deg på lista?

6:34:16Ordfører, jeg har to spørsmål som begynte å kvele debatten.

6:34:21Første spørsmål er, hvis vi følger formannskapets forslag, betyr det da at

6:34:34Forsvinner fra dette kommunestyret og ikke blir behandla her flere ganger,

6:34:39det spørsmålet er ...

6:34:40Da blir vi ikke lenger en del av den beslutningsprosessen.

6:34:44Spørsmål to er: Hvis fellesnemnda skal samordne,

6:34:51vil det da endre hvem som jobber med den planen?

6:34:55For det sitter jo noen allerede og jobber med den planen.

6:34:59Betyr det da at det plutselig vil være at de får et helt blanke ark?

6:35:04Det er kanskje de samme folkene som skal fortsette å jobbe,

6:35:08men de skal snakke med noen flere i prosessen.

6:35:11Det må være fint å få litt detaljer rundt akkurat hva det er vi egentlig diskuterer.

6:35:16For vi har vært på alle plasser i debatten her til nå.

6:35:19Takk.

6:35:20Siste spørsmål: Er det noen signaler fra Moskenes?

6:35:26Vet vi noe om signaler derifra angående dette spørsmålet?

6:35:30Takk.

6:35:39Jeg skal prøve å klargjøre litt fra mitt ståsted.

6:35:44Ideelt sett ...

6:35:45ideelt sett så bør vi jo ha en planprosess som er i tråd med lovverket

6:35:53og sånn som det er lagt opp.

6:35:56Men ideelt sett gjelder det ikke for oss akkurat nå.

6:36:00For vi er en sammenslutningsprosess.

6:36:03Vi er i en spesiell situasjon.

6:36:07Det er ikke rett som det blir hevda fra representanten Bush,

6:36:10at ikke fellesnemnda er et politisk organ.

6:36:13Fellesnemnda er et politisk organ oppnevnt fra begge kommunestyra i Flakstad og Moskenes.

6:36:27Hvis man vedtar forslaget, så blir saken sendt videre til kommunestyret.

6:36:35Det blir tatt opp med Fellesnemnda for videre oppfølging.

6:36:38Det blir tatt opp med Moskenes.

6:36:39I Fellesnemnda, skal vi gjøre det her i lag?

6:36:43Så sier vi sannsynligvis ja, og da kan jo det arbeidet som i praksis har foregått

6:36:49ei stund, fortsette umiddelbart.

6:36:54Men jeg syns det er galskap ikke å hensynta at vi holder på å bygge en ny kommune.

6:36:58Vi skal se hele Vest-Lofoten i en sammenheng i den kommuneplanen vi skal lage nå.

6:37:05Det er vår administrasjon som kommer til å kjøre arbeidet videre.

6:37:09De har ikke sånne folk i Moskenes på plansida.

6:37:17Da må vi eventuelt leie inn eksternt.

6:37:20Vi har en ganske ny kommuneplan i Moskenes som kan bygges videre på.

6:37:26Vi har en åtte år gammel som vi kan jobbe videre med og samordne med den som er i Moskenes.

6:37:35Vi skal vedta den viktigste planen for utviklinga av samfunnet vårt.

6:37:41Det er samfunnsplanen.

6:37:43Vi skal gi retning for samfunnet.

6:37:45Vi skal bygge ny kommune nå, og da bør vi gjøre det i en langsiktig sammenheng

6:37:52som innbefatter Vest-Lofoten kommune.

6:37:54Vi kan ikke vedta en plan i Vestfogøy som bare hensyntar Vestfogøy.

6:37:59Og så er han egentlig i praksis utdatert.

6:38:01Vi må lage ny plan for Vest-Lofoten kommune.

6:38:05Hvis vi vedtar det fra Vestvågøy først, så må vi starte prosess på det.

6:38:09Og sammenslå det ...

6:38:11Det blir litt feil metode, i hvert fall.

6:38:29Ja, ordfører.

6:38:30Jeg håper ordføreren i hvert fall kan være enig i

6:38:33at Fellesnemnda er et meget begrensa politisk utvalg.

6:38:37Fire-fem stykker i forhold til 33, det er litt forskjellig, vil jeg tørre å påstå.

6:38:46Vi skal lage det viktigste dokumentet for fremtida i Lofoten.

6:38:52Nå vet vi jo ikke om Flakstad blir med, men vi er altså så rause at i vedtaket

6:38:58så sier man fra formannskapets side at de kan tiltre kommuneplanen.

6:39:05Det er veldig generøst, vil jeg påstå.

6:39:25Vil du ha svar?

6:39:27Ja, selvfølgelig.

6:39:48Hvis planfolkene er ferdig med prosessen og arbeider før det blir én kommune,

6:39:53så vedtar man planen i begge kommuner, henholdsvis Moskenes og Vestvågøy.

6:40:00Hvis Flakstad kommer med meg og de ser fra i juni, så tiltrer de selvfølgelig i arbeidet.

6:40:07Ikke tiltrer det en plan som allerede er utarbeidet, men de må være med og utarbeide planen.

6:40:18På mandat fra de to kommunestyrene, men planverket før vi er blitt ny felles

6:40:26Vest-Lofoten kommune må behandles og tilbake til kommunestyret hvis den er ferdig

6:40:32før sammenslutninga.

6:40:34Det må begge kommunestyra.

6:40:42Nå har vi Remi Solberg på lista.

Jonny FinstadH

6:40:47Vær så god.

6:40:49Remi representerer fremdeles Arbeiderpartiet.

Ukjent taler

6:40:56Ordfører, det er ikke noe fasit i denne saken.

6:41:05Samfunnsplanen ...

6:41:06Jeg har brukt å kalle det tidligere for alle planers mor.

6:41:09Det er det alle de andre planene henter retning fra.

6:41:15Så det å få en samfunnsplan vedtatt for den nye Vestefoten kommune så raskt som mulig,

6:41:24Det som er mulig, vil være nyttig som styringsdokument for alle de andre planene.

6:41:31Så er spørsmålet hvordan kommer man seg dit med en plan som er best mulig,

6:41:37som har mest mulig legitimitet blant innbyggere, næringsliv og alle aktører

6:41:44som skal spille inn, og ikke minst i organisasjonene.

6:41:50Det å benytte anledninga, i og med at man er i prosessen med å involvere, ja.

6:41:55Jeg er litt sånn ...

6:41:56Jeg hører hva som er et hanker bal,

6:41:58men lar det seg gjennomføre på en god nok måte?

6:42:02Det er egentlig de spørsmålene jeg stiller meg.

6:42:05Jeg syns intensjonen og måten, eller det som er tegn, er bra.

6:42:10Men klarer vi å lose den på en god måte hjem?

6:42:16Det er som ordføreren sier, det må jo ...

6:42:18Blir den ferdig, så må den i begge kommunestyrene.

6:42:24Det er jo flaks, da.

6:42:26På hvilket nivå den kommer inn, og når, og hvor langt man er kommet

6:42:30i prosessen, så jeg er usikker.

6:42:33Jeg tenker at det må vi diskutere, for jeg er ikke i stand til å møte den akkurat nå.

6:42:43Det er jo du siste inntegna taler.

6:42:44Det er blitt opprettet gruppemøte for Arbeiderpartiet?

6:42:51Hva? Et forslag?

6:42:56Ja, hvis du ...

6:43:00Er det noe gruppemøte til Arbeiderpartiet trenger å vite før de går i gruppemøte?

6:43:03Så er det en fordel å i hvert fall redegjøre for det først.

6:43:11Du legger det i portalen?

6:43:13Ja. Men da får Arbeiderpartiet tilgang til det i portalen.

6:43:17OK, jeg trenger nok lang tid.

6:43:20Ti minutters gruppemøte møtes midlertidig i Havnen.

6:55:42At vi begynner å nærme oss votering.

6:55:45Det har vært gruppemøte.

6:55:47Elisabeth Holand skal redegjøre for Arbeiderpartiets gruppemøte.

6:55:59Ordfører. Jeg har først to spørsmål i forhold til det jeg stilte tidligere.

6:56:05Når ser man for seg at den prosessen skal være ferdig, hvis man lar fellesnemnda gjøre det?

6:56:11Og det andre spørsmålet var ...

6:56:13Nå spiste det seg jo opp.

6:56:21Er det undersøkt om Moskenes, ut fra kommunedirektørens opprinnelige forslag,

6:56:26er det sjekka at Moskenes ønsker å være med i en sånn type prosess hos oss?

6:56:36Og så fremmer jeg det opprinnelige forslaget til kommunedirektøren.

6:56:39Takk.

6:56:43Ja, da kan du prøve å svare på det.

6:56:47Hva var første spørsmål?

6:56:49Det var ...

6:56:50Jeg skrev bare fellesnevnda.

6:56:55Tidspunktet, ja.

6:56:56Ja, altså det må jo på en måte ...

6:57:00I alle sånne prosesser så kan vi jo ønske hva vi vil politisk,

6:57:06men det avhenger jo litt av ...

6:57:07Vi er jo avhengige i Fellesnemnda

6:57:10av en administrasjon som kjører prosessene for oss.

6:57:13Og jeg tenker at det er naturlig at administrasjonen da kommer tilbake

6:57:17og sier ...

6:57:17Og legger fram ei tidslinje, forslag til tidslinje.

6:57:23Hva slags tidslinje er det mulig å gjøre dette på?

6:57:28Dette er jo en av de første planene, eller egentlig den første planen,

6:57:32som fellesnemnda må ha på plass, eller den nye kommunen må ha på plass uansett,

6:57:37for den er førende for alt det andre.

6:57:39Så jeg vil tro at fellesnemnda,

6:57:42og også Moskenes, er innforstått med at dette er en prosess som er viktig å få på plass,

6:57:49først av de planene som vi skal gjøre felles nå fremover.

6:57:57Og Moskenes ønsker ...

6:57:58Vi har ikke diskutert det noe særlig med Moskenes,

6:58:01som du vet, knytta til felles planprosess.

6:58:06Bortsett fra at vi har signalisert at vi skulle ta det opp politisk hos oss,

6:58:11og ta det opp i fellesnemnda.

6:58:12Og hvis man vedtar det nå,

6:58:15så blir det naturlig å ta opp i neste møte i fellesnemnda som er rundt ...

6:58:21Ja, det er nå i mars en gang.

6:58:27Ja, vær så god.

Jonny FinstadH

6:58:30Remi Solberg.

Remi SolbergAp

6:58:37Hvorfor egentlig et kort spørsmål knytta rundt ...

6:58:40Er det noen krav i kommuneloven i forhold til en ny kommune?

6:58:45Er det noen styringsdokumenter som må være grunnlaget og være på plass

6:58:49i det øyeblikket vi er en kommune,

6:58:52eller er det noe som naturligvis må jobbes med i en felles kommune?

6:58:59Hvis du sjøl får spørsmålet.

6:59:04Jeg tror kanskje Lill kan mer, men dette er jo nettopp de tingene vi er i en fase på å utrede.

6:59:13Vil du si noe mer, Lill?

6:59:15Det er akkurat som ordføreren sier, at dette er noe av det vi er i ferd med å utrede.

6:59:20Hva er det juridisk sett som må være på plass, og hva er det juridisk sett som kan vente litt,

6:59:26så vi får en oversikt over hvilke oppgaver vi har foran oss.

6:59:35Det andre er det som vi bestemmer oss for politisk,

6:59:40og skal gi retning for den nye kommunen.

6:59:43Jeg vil tro at det er viktig å få på plass tidligst mulig med hensyn til prosessen videre

6:59:51og alle de andre tingene som skal foregå.

7:00:02Ja, ordfører, det begynner å bli sent på dag, og dette er en sak vi må prøve å få landa.

7:00:07Jeg har derfor fremma et forslag som er forsøk på en sånn syntese

7:00:13av det som er spilt inn her av de ulike i debatten,

7:00:18og som da, jeg mener, ivaretar de behovene som vi sliter med å forene.

7:00:28Forslaget er rett og slett at kommunestyret vedtar at prosessen

7:00:32Revisjonen av kommuneplanens samfunnsdel fullføres av Vestfølge kommune.

7:00:36Den er godt i gang.

7:00:39Fellesnemnda benyttes til å samordne denne

7:00:42i forhold til sammenslutningsprosessen mellom Oskenes og Vestfølge kommune

7:00:46med mulig tiltredelse av Flakstad kommune.

7:00:49Ordet tiltredelse kan være litt dårlig, som med mulig deltakelse av Flakstad kommune.

7:00:57Den etablerte plangruppa i administrasjonen i Vestfølget skal fortsette sitt arbeid og bistå

7:01:04Det var ikke tenkt når vi snakket om det i formannskapet heller

7:01:09at fellesnemnda skulle bli et nytt planverktøy og planorganisasjon,

7:01:13men de skal ha en samordnings-koordineringsfunksjon.

7:01:19Da vil vi holde framdriften og da kan vi eventuelt fange opp det som er nødvendig

7:01:23ved siden av den planprosessen som kjøres i Vestfylke.

7:01:27Så ser jeg òg at det ville være mulig for Moskenes og eventuelt Flakstad

7:01:38Og være forberedt på en rask oppgradering av samfunnsplanen de måtte ha ønske om.

7:01:46Dette er et forslag som er fremmet.

7:01:51Som ordfører vil jeg ha foretrekt at vi har vært mest mulig omforent i denne saken.

7:02:04Det blir dumt hvis posisjonen skal trumfe i enden.

7:02:07Jeg synes forslaget fra SV tydeliggjør det som jeg også tenker, og posisjonen tenker.

7:02:16Jeg vil anbefale at posisjonen stemmer for SVs forslag, slik det foreligger nå.

7:02:21Jeg synes vi har hatt en god prosess her i kommunestyret, som gjør at hvis det

7:02:26gjør det tydeligere å forstå hva man egentlig mener.

7:02:29SV, så som sagt, så ønsker jeg at ...

7:02:36Ja. Ja.

7:02:41Det var Elisabeth først, og så Anne.

7:02:53Ordfører, det syns jeg var et klokt initiativ.

7:02:56Hvis det blir sånn, så trekker vi forslaget vårt.

7:03:09Ordfører, det ser ut som det her kan bli en fornuftig samordning av det,

7:03:12så da trekker jeg vårt forslag.

7:03:15Takk. Det var veldig fint.

7:03:17Da oppfatter jeg at ...

7:03:20Vi har et omforent forslag som alle kan stille seg bak,

7:03:26med den endringa som Kurt Atle Hansen har skissert.

7:03:34At mulig tiltredelse skulle utskiftes med mulig deltakelse.

7:03:43Lisa, du har notert deg?

7:03:45Ja.

7:03:46OK, men da må vi prøve å stemme bort noen forslag først.

7:03:51Nei, det er et tregt forslag, så vi har egentlig bare to.

7:03:54Vi kan ikke ...

7:03:55Vi kan ikke trekke innstillinga fra formannskapet.

7:03:59Så da er det to forslag som jeg rett og slett setter opp mot hverandre.

7:04:06Det er innstillinger fra formannskapet og SVs forslag.

7:04:10Da er alle med?

Jonny FinstadH

7:04:11Da går vi til votering.

7:04:13Og de som støtta SVs forslag, de forholdt seg i ro.

7:04:17De som støtta formannskapets innstilling, de viste med stemmetegn: Det stemmes.

7:04:20Da var det én stemme igjen.

7:04:22Det var fantastisk godt politisk håndverk i salen.

7:04:25Jeg gleder mitt ordførerhjerte og private hjerte også, hvis det er noen forskjell på det.

7:04:31Veldig bra.

7:04:33OK. Da går vi videre til neste sak.

7:04:46Det er sak 19.

7:04:47Det er oppfølging av innsparingstiltak vedtatt for 2026.

7:04:51Der er det slik at formannskapet har behandla den.

7:05:00Innstillinga til kommunestyret er at kommunestyret tar rapporten

7:05:02på innsparingstiltakene til orientering.

7:05:05Og så ser jeg det ligger forslag fra Rødt, Vestvågøy i portalen,

7:05:10så da gir jeg ordet først til Linda Amundsen og partiet Rødt.

7:05:15Vær så god.

7:05:37Ja, forslaget ligger der.

7:05:41I desember vedtok flertallet i kommunestyret å gjøre massive kutt

7:05:47i forebyggende arbeid for barn og unge.

7:05:52Vi kutter i lovpålagte tjenester.

7:05:55Konsekvensene av dette vil komme i form av bl.a.

7:05:58svekka oppvekstvilkår, utenforskap,

7:06:01fysisk og psykisk uhelse, svakere skoleresultater og frafall i videregående skole.

7:06:08I samme møte vedtok kommunestyret å bruke 10 mill.

7:06:12på økte lederlønninger.

Ukjent taler

7:06:15Dette på tross av at det i 2024, for under to år siden, ble gjennomført et stort

7:06:22Lønnsløft for lederne, der enkelte kommunalsjefer fikk et lønnsopp på 250 000 kroner.

7:06:32Rødt Vest-VG mener at dette sender uheldige signaler til innbyggerne,

7:06:36og ber om at kommunestyret nå reverserer noen av de kuttene.

7:06:43De kuttene vi foreslår reversert, de står på skjermen.

7:06:48Det er å reversere kutt som gir lavere lærertetthet enn lærernormen.

7:06:55Reverser kutt på kulturskoler, reverser kutt som innebærer å samle flere elever

7:07:00i større grupper, reverser utsettelse av fritidskortet og at vi viderefører avtalen

7:07:07med hestesentre.

7:07:14Takk. Skal jeg ta den neste samtidig?

7:07:35Vestvågøy kommune har over tid hatt rundt 300 familier som lever med lavinntekt.

7:07:50Kunnskapsgrunnlaget forteller oss at konsekvensene av dette er det som er nevnt her i stad:

7:07:55Svekka oppvekstvilkår, det gir en lavere deltakelse i samfunnet, fysisk og psykisk uhelse,

7:08:03dårlige boforhold, mobbing, ensomhet, utenforskap for barn,

7:08:07som blir til utenforskap for voksne, der hvor man kanskje ikke kommer seg inn i arbeidslivet,

7:08:12eller klarer å delta i samfunnets aktiviteter og for øvrig.

7:08:18De av våre innbyggere som lever med lavinntekt eller fattigdom,

7:08:22vil i perioder eller kontinuerlig være avhengig av økonomisk sosialhjelp

7:08:26for å ha penger til livsnødvendigheter som mat, medisiner, bolig og strøm.

7:08:33Prisøkninga på matvarer, strøm og bolig har vært stor.

7:08:37For mat alene har den vært på minimum 10 %.

7:08:41Sats for økonomisk sosialhjelp har ikke økt tilsvarende, noe som medfører at de av våre innbyggere,

7:08:52Lovens sosiale tjenester har som formål å bedre levevilkår for vanskeligstilte,

7:08:58bidra til økonomisk og sosial trygghet, mulighet for å leve og bo selvstendig,

7:09:05sosial inkludering og aktiv deltakelse i samfunnet.

7:09:10Rødt er bekymra for at dagens satser på økonomisk sosialhjelp gjør det svært vanskelig

7:09:16å realisere lovens formål, og fremmer derfor forslag om

7:09:21Forslaget står der.

7:09:23Vi foreslår at kommunestyret ber kommunedirektøren

7:09:27om å utrede behov for økte satser på økonomisk sosialhjelp til alle gruppene.

7:09:33Takk.

Jonny FinstadH

7:09:36Kurt Atle Hansen først, og så Randi Henie.

Kurt Atle HansenSV

7:09:42Kurt Atle, representer SV som vanlig.

7:09:54Når vi setter opp innspørringsvedtakene som flertallet vedtok i høst,

7:09:59så får vi en tabell, da.

7:10:04Friske farger i saksutredningen.

7:10:07Der står det svart på hvitt at kommunen må gjøre en del regulerte lovbrudd

7:10:14i forhold til å følge opp pålagte tjenester og lærernormer og en del andre ting.

7:10:24Jeg skal se noe om i dag uansett.

7:10:26Men når Linda fra Rødt legger det frem på denne måten,

7:10:30så velger jeg bare å kommentere hennes forslag.

7:10:35Det er sånn at når man reverserer kutt, så må man vise til inndekning.

7:10:42Det er nevnt det med lærertettheten i forhold til norm.

7:10:46Der har vi gjort vedtak i budsjettet som vi, iallfall i SV, støtta.

7:10:50Vi stemte imot, og pekte på andre løsninger.

7:10:56Når det gjelder det med organisering av skolen og større elevgrupper og slike ting,

7:11:03og på fritidssektoren likeså, de fire tiltakene der er sjølfinansierende

7:11:10hvis man tilbakefører de relativt små midlene som skal til for noen av dem,

7:11:17og litt større på det med bemanningssida på lærertettheten.

7:11:24Det er telefoner og beskrivelser av mange som sier noe om konsekvensene

7:11:28av de kuttene som kommunen har vedtatt og som nå er i ferd med å bli iverksatt.

7:11:34Det får stå, men jeg skal ikke bruke tida i dag til å argumentere og fortelle hva det vil bety.

7:11:40At konsekvensene blir høyere kostnader for kommunen hvis man ikke bruker

7:11:44litt mer midler, som er helt nødvendig.

7:11:47Det punktet som angår hestesenteret, er et eget punkt, som vi da har bedt om å få.

7:11:54Det er signalisert til ordføreren at det skal komme en sak på det.

7:11:58Der er det et stort engasjement, og det regner jeg med vi kan ta den diskusjonen.

7:12:05Det er òg et tilskudd på 400 000 fra kommunen som egentlig vil være

7:12:11sjølfinansierende og kanskje gå i pluss på mange måter.

7:12:14Den diskusjonen tar vi når saken kommer, kanskje i mars-møtet.

7:12:25Nøyaktig på hvordan finansieringa her er beskrevet.

7:12:28Men jeg ser bare at dette er tiltak som det vil lønne seg for kommunen

7:12:33å bruke mer midler på.

7:12:34Derfor vil jeg støtte forslaget.

7:12:36Uten å ta stilling til at man skal gå løs på verken lederlønninger eller andre kommunale lønninger.

7:12:42Men innholdet i forslaget vil vi støtte.

7:12:47Og også det at man ser på en utredning av økte satser for økonomisk, sosialt.

7:12:59Randi Nye-Nilsen fra Rådet for personer med funksjonsnedsettelser.

7:13:05Ja, ordfører.

7:13:23Nå er det på han igjen.

7:13:27Dette rådet, vi ønsker en presisering over disse sparetiltakene.

7:13:34Spesielt innenfor helse og omsorg, men vi ønsker jo også for de andre.

7:13:38For alle sparetiltakene som er lagt frem.

7:13:43Det som ligger der, gir oss ikke noe svar.

7:13:45Og grunnen til det er at vi ikke har tilgang til denne portalen, som vi nå må ha tilgang til.

7:13:54For ellers er vi ikke i stand til å behandle disse sakene.

7:13:58Da har vi absolutt ikke noen ting vi kan delta med.

7:14:02Og det er pålagt at vi også skal ha innsyn i portalen.

7:14:07Og det er det som er vanskelig for oss i dag.

7:14:13Det er en sak som i dag skal takes til orientering og skal opp senere.

7:14:17Så jeg håper at når det går så langt at det skal takes endelig beslutning på saken,

7:14:24så må vi også få innsyn på en skikkelig måte.

7:14:28Takk.

7:14:29Først skal du bare poengtere at alle rådene, lovpålagte råd, har tilgang til alle sakene

7:14:42på kommunens hjemmeside.

7:14:44Det har også alle kommunens innbyggere.

7:14:49Jeg må utfordre kommunedirektøren til å kommentere et par ting

7:14:53i forhold til forslagene som er fremmet.

7:14:55Reverser kutt som gir lavere lærerettighet enn lærernorm.

7:14:59Er det ikke slik at vi har vedtatt at vi skal ned på lærernorm

7:15:02fordi vi ligger på langt over lærernorm?

7:15:07Vi har lidd av.

7:15:09Reversere kutt ved kulturskolen har vi jo gjort en del, men ...

7:15:14Reverser kutt som innebærer å samle flere elever i større grupper,

7:15:18hvilke konsekvenser vil det ha i forhold til forslaget?

7:15:24Nå skulle jeg gjerne hatt kommunedirektørens redegjørelse på det samme.

7:15:30Det siste som står at avsatt ti millioner til økte lederlønninger i kommunen.

7:15:37Det er inndekninga.

Jonny FinstadH

7:15:39Vær så god, kommunedirektør.

Ukjent taler

7:15:54Ordfører, nå må jeg ta det på husken, for jeg glemte å notere det.

7:15:58Men vedtaket om lærernormen, det er akkurat som du sier,

7:16:02det å komme ned på lærernormen.

7:16:08Så var det et spørsmål om konsekvensene av å slå sammen til større grupper.

7:16:13Det tror jeg skal overlate til kommunalsjefen for oppvekst.

7:16:18Så var det ...

7:16:21En finansiering her med ti millioner til økte lederlønninger ...

7:16:24Jeg kjenner meg ikke igjen i ti millioner til økte lederlønninger.

7:16:27Jeg vil tro at det er avsatt til lønnspott, generelt sett.

7:16:32Det kan økonomisjefen svare litt nærmere på.

7:16:35Vil bare minne om at strategisk ledelse avsto fra lønnsutvikling

7:16:39ved siste lønnsforhandlinger.

7:16:44Så var det ett spørsmål til, var det ikke det?

7:16:47Jeg tror det var ...

7:16:48Men da gir jeg ordet videre først til ...

7:17:02Ja, ordfører.

7:17:03Det er hyggelig å være tilbake i kommunestyret i Vestvågøy.

7:17:06Tolv år, noe sånt, siden jeg satt her sjøl.

7:17:11Men nå har jeg en litt annen hatt.

7:17:13Det handler jo om oppvekst.

7:17:16Og det handler om at et flertall i kommunestyret har sendt

7:17:24oppvekstenheten en marsjordre om å spare 30 millioner.

7:17:29Det er ikke mye vi kan spare på kritt og tegnestifter og blyanter.

7:17:39Vi har allerede over år i Vestvågøyskolen spart inn det vi kan både på inventar og utstyr.

7:17:49Så det vi kan spare inn på, det er antall ansatte.

7:17:54Og det betyr at vi må se på hvordan det går.

7:17:59Hvordan vi kan ta ned antall ansatte på alle enhetene innenfor oppvekstfeltet.

7:18:08For det er kun der man kan spare de store pengene.

7:18:11Det betyr at vi ser på hvordan vi kan slå sammen klasser ved at man har enkelte trinn

7:18:20hvor det er veldig få elever.

7:18:21Kan man slå sammen klasser?

7:18:23Kan man slå sammen grupper i typer fag som handler om kunst og håndverk, gym?

7:18:30Uteskole. Så det er den jobben som gjøres nå rundt omkring

7:18:35på alle mine enheter, og det handler om å ta ned antall ansatte.

7:18:41For det er kun der man kan spare.

7:18:43Og det betyr større grupper.

7:18:45Det er bare realiteten sånn som vi ser det.

Jonny FinstadH

7:18:51Takk skal du ha.

7:18:52Det var det økonomisjefen som skulle svare på om det er avsatt

7:18:55en egen pott til økte lederlønninger.

7:19:05Det er satt av 28 mill.

7:19:07ca. til lønnsoppgjøret for 2026.

7:19:11De eneste tiltakene som knyttet seg til lederlønninger, var ordfører

7:19:17og kommunedirektørens ledergruppes avståelse fra lønnsøkning, som gjaldt i 2025.

7:19:25Det er det eneste tiltaket som er knyttet til lederlønninger.

7:19:31Det var et kutt, ikke en økning.

7:19:37Takk. Det er litt viktig at det blir korrekt, på en måte.

7:19:43Men da er det ingen flere som har tegna, sier Johan Asbjørn Pettersen.

7:19:47For vi neste, fra Høyre.

7:19:50Vær så god.

Ukjent taler

7:19:57Ordfører, klokka er halv fem, så jeg måtte dra meg sjøl opp av stolen her.

7:20:04Vi var nettopp i en veldig vanskelig budsjettprosess.

7:20:10Det er fortsatt stor usikkerhet i tallene.

7:20:11Det er millionbeløp som er usikkerhetsmoment i de tallene som blir framlagt nå.

7:20:18På mange av tiltakene er vi ikke engang starta med innsparingene.

7:20:24Så vi må tørre å stå i valgene vi har tatt.

7:20:27Vi kan ikke i første møte i februar, etter budsjettmøtet,

7:20:34begynne å gjøre om på det vi vedtok for noen få uker siden.

7:20:37Takk.

7:20:44Da foreslår jeg at vi går på votering.

7:20:48Innstillinga er at vi skal ta orienteringa

7:20:52til orientering, eller saker til orientering, sånn blir det.

7:20:58Og så er det fremma to tilleggsforslag fra Linda Amundsen og Rødt.

7:21:04Da tar jeg opp innstillinga først, og skal ta saken til orientering.

7:21:12Det stemmes.

7:21:13Det var enstemmig vedtatt at den er tatt til orientering.

7:21:19Skulle du stemme imot at vi tar den til orientering?

7:21:26Nå skal vi stemme på dine.

Jonny FinstadH

7:21:29Da er det fremmet to forslag fra Rødt.

7:21:33Det første forslaget jeg tar opp,

7:21:35er det som står én til fire.

7:21:39Reversering av kutt og inndekning.

7:21:48De som stemmer for forslaget til Rødt ...

7:21:53det stemmes.

7:21:57Forslaget fikk tre stemmer, og det falt.

7:22:01Neste forslag var kommunestyret ber kommunedirektøren om å utrede behov for økte satser

7:22:06på økonomisk sosialhjelpte aldergrupper.

7:22:09Det er også forslag fra Rødt.

7:22:20Det var litt hender oppå det her.

7:22:28Én, to, tre, fire ...

Ukjent taler

7:22:29seks, sju.

7:22:38Forslaget fikk elleve stemmer, og det er falt.