Sak 041/26468 000 kroner til Lofoten Hestesenter i spill
Utredning av oppheving av driftstilskudd til Lofoten Hestesenter AS
Følg sakenSak 041/26468 000 kroner til Lofoten Hestesenter i spill
Utredning av oppheving av driftstilskudd til Lofoten Hestesenter AS
Økonomienheten · saksbehandler Remi Nilsen · arkivsak 25/3326
Vedtak
Kommunestyret sender saken tilbake og ber kommunedirektøren komme tilbake med nærmere utredning.
Behandling og votering
Kurt Atle Hansen SV fremmet følgende oversendelsesforslag til kommunedirektø 1. Lofoten Hestesenter har stort utviklingspotensial som arena for tilbud det er behov for i Vestvågøy kommune. 2. Saken sendes tilbake til administrasjonen for nærmere utredning av hvilke konkrete aktivitetstilbud som kan etableres på hestesenteret for å møte utfordringer og tiltaksbehov innen barnehage, skole og helse/omsorg. Samarbeid med helseinstitusjoner og eventuelt salg av tjenester til andre kommuner bør inngå i utredningen. 3. Det må også vurderes om utvikling og levering av aktivitetstilbud skal skje etter reforhandlet avtale med dagens eier, eller om hestesenteret bør kjøpes tilbake til Vestvågøy kommune. Jonny Finstad H fremmet følgende oversendelsesforslag til kommunedirektørens innstilling: Kommunestyret sender saken tilbake og ber kommunedirektøren komme tilbake med nærmere utredning av følgende: 1. På hvilken måte har kjøper og kommunen fulgt opp avtalen i tråd med avtalens formål? 2. Kan eventuelt mislighold av avtalen utløse mulighet for kommunalt gjenkjøp, og hvilke juridiske vurderinger er foretatt i forhold til dette? 3. Er det gjort forsøk på reforhandling av avtale, og på hvilken måte kan et eventuelt driftstilskudd finansieres via avtalekjøp fra kommunale enheter som er forpliktet til å gi tilbud til brukere-som heller kunne benyttet et slikt tilbud fra hestesenteret.? 4. Oversikt over aktivitet i lokalsamfunn og fra kommunale institusjoner etter inngåelse av driftsavtalen. 5. Hva er verdien på eiendommen og kan kjøper fritt omsette eiendommen? Jonny Finstad H fremmet forslag om å sende saken tilbake til kommunedirektøren: Kommunestyret sender saken tilbake og ber kommunedirektøren komme tilbake med nærmere utredning. Votering over forslag om å sende saken tilbake tl kommunedirektør: Forslaget ble enst vedtatt.
Saken forklart
Formannskapet behandlet forslaget om å oppheve det årlige driftstilskuddet på 468 000 kroner til Lofoten Hestesenter AS. Kommunedirektøren anbefalte oppheving fra og med 2026.
Hva betyr det for deg
Tilbudet ved Lofoten Hestesenter har vært brukt blant annet av barnevernet som frivillig hjelpetiltak for barn mellom 10 og 16 år. Faller tilskuddet bort, opphører avtalen om aktivitetstilbudet, og kommunen mister retten til å kjøpe anlegget tilbake. Beholdes tilskuddet, må pengene etter kommunedirektørens vurdering hentes fra andre tilskudd eller tjenester. Saken skal videre til kommunestyret.
Bakgrunn
Kommunen solgte anlegget i 2021. I avtalen fra 15. januar 2021 er driftstilskuddet knyttet til at selskapet skal levere et aktivitetstilbud, blant annet lavterskeltilbud for barn og unge, tilrettelagte tilbud for brukere med særskilte behov og arbeidstrening. Kommunen har også en tilbakekjøpsrett, men den faller bort dersom tilskuddet opphører. Tilskuddet var 468 000 kroner i 2021 og justeres årlig med prisveksten. I desember 2025 vedtok kommunestyret at det skulle legges fram en egen sak om konsekvensene før tilskuddet eventuelt fjernes. Kommunedirektøren viser til presset kommuneøkonomi og mener videreføring vil kreve kutt i andre tilskudd eller tjenester. Eldrerådet støttet ikke innstillingen og vil beholde ordningen.
Debatten
Uenigheten handlet mest om saksgrunnlaget, ikke om partiskiller for og mot tilskuddet. En representant for SV og flere andre mente saken var for smalt utredet og bare så på kortsiktig økonomi. Én representant sa han støttet kommunedirektørens innstilling og at kommunen må prioritere. Mot slutten var det bred oppslutning om at saken bør utredes bedre, men uenighet om hvordan bestillingen skulle formuleres.
Vis alle poengene (9)
- En representant kalte dette den minst opplyste saken formannskapet har hatt, og savnet vurdering av tilbakekjøp og av hvilke behov kommunen har for tjenestene. kilde · 2 · 3
- En representant fra SV mente saken bare er belyst økonomisk, at kommunen selv ikke har fulgt opp avtalen, og fremmet forslag om at saken sendes tilbake for å utrede aktivitetstilbud, reforhandlet avtale eller tilbakekjøp. kilde · 2 · 3
- En representant sa at salget i 2021 var en bevisst avvikling av kommunalt eierskap, at han la til grunn at avtalen er oppfylt, og at han støttet kommunedirektørens forslag. kilde · 2 · 3
- Flere pekte på at det ikke ligger dokumentasjon i saken om evalueringsmøter eller aktivitet, og at kommunen bør vite mer før avtalen termineres og tilbakekjøpsretten går tapt. kilde · 2 · 3
- Administrasjonen svarte at dette er et rent driftstilskudd uten krav om rapportering, at eventuelle kjøp av tjenester måtte vært lyst ut på anbud, og at det ikke er holdepunkter for at selskapet bryter avtalen. kilde · 2 · 3
- Kommunedirektøren beskrev saken som et spørsmål om prioritering: skal tilskuddet videreføres, må det finansieres ved å kutte andre tilskudd eller årsverk. kilde · 2 · 3
- En representant fra Høyre sa gruppa ikke føler den har grunnlag for å bekrefte prioriteringen fra budsjettet, og listet opp spørsmål om oppfølging av avtalen, mislighold, finansiering via kjøp fra kommunale enheter og verdien på eiendommen. kilde · 2 · 3
- En representant mente Høyres forslag var mer nøytralt enn SVs, fordi kommunen ikke kan pålegge en privat eier hvilke aktiviteter han skal drive. kilde · 2 · 3
- Det ble foreslått å sende saken tilbake til kommunedirektøren for nærmere utredning og la de øvrige forslagene følge med som oversendelsesforslag. kilde · 2 · 3
Sagt i møtet
«den minst opplyste saken vi har hatt.»
Ukjent taler · 3:30:27
«Vi foreslår for det første at saken må bli skikkelig utreda.»
Ukjent taler · 3:35:21
«Jeg støtter kommunedirektørens forslag til vedtak.»
Ukjent taler · 3:42:41
«Man vedtok i desember at man skulle kutte ut etter tilskuddet.»
Ukjent taler · 3:52:25
«Jeg føler ikke akkurat nå at vi i Høyre har grunnlag for å si at den prioriteringa var riktig,»
Ukjent taler · 4:02:42
Hele debatten, ord for ord (2 talere)
I formannskapet ledes møtet rundt bordet uten opprop fra talerstolen, så de fleste replikkene står som «ukjent taler». Teksten er søkbar, men hvem som sa hva er usikkert.
Opptaket spilles direkte fra KommuneTV. Klikk på en replikk i teksten for å hoppe dit.
Alt som ble sagt i saken, 526 ytringer. Maskinlest; kan inneholde feil.
3:29:36Da er det en sak 41, som er en sak som jeg omfatter med stor interesse
3:29:44ute blant befolkninga.
3:29:46Og der er også kommet mange avisinnlegg
3:29:51og mailer til politikerne i Vestvågøy.
3:29:58Innstillinga fra kommunedirektøren er at
3:30:08Kommunedirektøren bes gjennomføre dialog med Lofoten Høstesenter AS
3:30:12for å sikre en ryddig avvikling av avtalen.
Ukjent taler
3:30:22Ordfører, det synder å si det, men dette syns jeg kanskje er
3:30:27den minst opplyste saken vi har hatt.
3:30:31Jeg syns den er veldig smalt utredet
3:30:33og tar kun inn i seg kortsiktig økonomi.
3:30:36I form av kutt i tilskudd.
3:30:39Jeg syns ikke at ...
3:30:42det ser ikke ut som man har vært i kontakt
3:30:45med kjøper og de vi har avtale med om oppfølging av avtale.
3:30:55Det skal avholdes evalueringsmøter.
3:31:03Så oppfølging av avtale med kjøper ser jeg som ...
3:31:11Det ser ikke ut som det er vurdert tilbakekjøp.
3:31:18En ting er for å sikre verdier, en annen ting er for å kunne yte tjenester.
3:31:23Men ikke minst når kommunene er i den situasjonen de er i, så er det veldig rart
3:31:28at man ikke ser på muligheten for å kjøpe tilbake omsorg for å realisere de verdiene som er der.
3:31:36I et åpent marked.
3:31:40Det andre er at det kommer ikke frem at hvilke behov kommunen har
3:31:47for de tjenestene som helsesenteret har ytt tidligere, eller kan yte.
3:31:56Hva kan man innenfor både oppvekst og helse og institusjon få av tilbud her.
3:32:04Hva er behovet?
3:32:12Jeg savner egentlig at vi får en litt bredere tilnærming enn at dette blir kun
3:32:19det driftstilskuddet som blir ganske sånn kortsiktig.
3:32:26Ja. Foreløpig, takk.
3:32:37Saken er nok bare utredet med det ene brilleglasset på.
3:32:42Økonomien er i fokus, og det samfunnspolitiske og sosiale er prioritert ned.
3:32:51Det er ute av fokus.
3:32:53Dette er en sak som engasjerer mange, ja.
3:32:56Og det er helt på sin plass at det er det.
3:32:59Det gjelder egentlig mye av den situasjonen kommunen står i.
3:33:03Vi sliter med store overskridelser.
3:33:09Vi har behov for tiltak.
3:33:12Det har vi hatt i mange år.
3:33:14Og det har vært snakk om at vi skal få tiltak som vi kan få tatt i bruk
3:33:18og som kan bidra til å løse utfordringene man har innenfor barn og unge.
3:33:24På voksensida, vi har en økende befolkning av eldre
3:33:28og en del som har funksjonsnedsettelser.
3:33:30Og vi har lite tilbud i verktøykassen.
3:33:33Det påfører kommunen store kostnader.
3:33:35Det får funksjonsnedsettelser.
3:33:39Det gjør at vi som kommune får en dårlig utvikling og mange problemer
3:33:44som vokser over tid.
3:33:46Så har vi Lofoten hestesenter, som er bygd opp.
3:33:50Det har en historikk som de fleste kjenner.
3:33:53Det ble solgt, og da ble det lagt inn
3:33:58en klausul om at man skulle bruke en del investeringsmidler.
3:34:07Leverer en del tjenester og har en del funksjoner.
3:34:11Vi ser ikke av papirene hva som er gjort, om det er oppfølging av investeringene.
3:34:16Hva er det som er gjort, en analyse, annet enn at vi ser et rundt tall på teknisk verdi
3:34:22og markedsverdi.
3:34:25Det er ikke noen henvisninger til det som er gjort.
3:34:29Det står bare i en kort og feilaktig påstand om at det ikke er rapportert aktivitet.
3:34:37Det er det, men man har ikke tatt seg bryet på rådhuset med å gjøre sin del
3:34:41av avtalen og følge opp saken her.
3:34:44Og den holdninga i kommunen,
3:34:46eller den mangel på holdning og mangel på oppfølging, gjør jo at flere målsettinger
3:34:52og tiltak på mange områder egentlig kan stå i fare.
3:34:55Så her er det òg et lederproblem som vi må ta tak i.
3:34:58Det er ikke enkeltpersoner,
3:34:59men det er en strukturell feil som gjør at man ikke har utnytta en stor mulighet.
3:35:08Da risikerer man en lang rekke negative ting som folk har engasjert seg i
3:35:13og sagt på utrolig gode måter.
3:35:15Vi foreslår fra SV en annen løsning.
3:35:21Vi foreslår for det første at saken må bli skikkelig utreda.
3:35:25At vi får fakta på bordet i forhold til hva som er av potensial i forhold til behovene
3:35:33som Vestfjord kommune har.
3:35:38Man vurderer to løsninger.
3:35:41Enten at man får et aktivitetstilbud som etableres
3:35:45etter en reforhandla avtale med nåværende eier, eller at man går for å vurdere
3:35:52et tilbakekjøp av senteret i henhold til avtalen som var inngått.
3:36:06Vi har en utredning som ser både kortsiktige og langsiktige og mer spisse behov
3:36:11og totale behov for kommunen.
3:36:13Tallene hos økonomisjefen i dag viser
3:36:17at vi drar med oss store utfordringer og store kostnader.
3:36:20Det er nok å peke på et par punkt i kostnadsbildet hvor man kan redusere
3:36:25store beløp, og hvor man da kan finansiere både drift og eventuelt tilbakekjøp
3:36:31av hestesentre.
3:36:32Og så kan vi i tillegg gå videre og se om dette kanskje kan bli
3:36:36Vi har et tilbud som kan selges og tilbys langt utover Vestfjordøy.
3:36:40Og i så fall være til glede for mange flere enn de som har det behovet her i kommunen.
3:36:46Det er bare positivt, men vi trenger ikke å ha første fokuset på det som er en fremtidsmulighet.
3:36:55Hvis vi ser på de analysene, de planene som ligger både nasjonalt og regionalt,
3:37:06For miljøene våre, så kan vi ikke leve med en situasjon hvor vi har det sånn som i dag.
3:37:12Verken det sosiale, den enkeltes utviklingsmuligheter i kommunen,
3:37:20den analysen vi får fra Helsedirektoratet, som sier noe om status
3:37:24i forhold til trivsel og helse, den er ikke god når det gjelder ungdommer.
3:37:28Spesielt i skolealder.
3:37:31Og vi har også andre utfordringer.
3:37:39Vi hadde et reelt grunnlag.
3:37:42Hvis vi skal ta en konklusjon i dag, er det uansvarlig
3:37:46å gå for innstillinga som ligger.
3:37:50Derfor har vi fremmet forslaget i portalen.
3:37:54Det er et forslag som dere sikkert har sett nå.
3:38:01Det er i de tre punktene.
3:38:11Saken sendes tilbake til administrasjonen for nærmere utredning av hvilke
3:38:15konkrete aktivitetstilbud som kan etableres på helsesenteret for å møte utfordringer
3:38:20og tiltaksbehov innenfor barnehage, skole og helseomsorg.
3:38:25Samarbeid med helseinstitusjoner og eventuelt salg av tjenester til andre kommuner
3:38:30får inngå i utredninga.
3:38:33Det må også vurderes om utvidelsen kan fortsette.
3:38:52Takk. Da er det ...
3:39:09Avtalen var veldig klar, og hva den skulle brukes til.
3:39:12Så er jo de klausulene som ligger i det, det er litt usikkerhet om de er fulgt opp godt nok.
3:39:20Og hva de egentlig inneholder.
3:39:22Nå sier Kurt Atle her at det er levert en rapport, men den har jo ikke vi sett.
3:39:29Så jeg lenger meg på den der bølgen der.
3:39:40Kommunen kom til beslutningen i 201 om at man skulle avvikle
3:39:48det kommunale eierskapet.
3:39:49Så var det en myndig vurdering.
3:39:51At de økonomiske disposisjonene og utfordringene knytta til
3:40:00å ha et kommunalt hestesenter ikke var i tråd med de prioriterte oppgavene kommunen har.
3:40:10Så er det gjort en avtale, den er godkjent.
3:40:13Og der har man en forkjøpsrett
3:40:18og man har en tilbakekjøpsrett.
3:40:21Hvorfor man bruker de to ulike begrepene,
3:40:23er jeg litt usikker på.
3:40:25Men man har altså en tilbakekjøpsrett etter 15 år
3:40:29hvis eieren der viderefører tiltaket som de 468 000 i året inflasjonsdyrt.
3:40:43Så står det en eller annen plass at det er en årlig evaluering av det.
3:40:48Det får jeg tro er gjort, og at tilbudet som er utført i henhold til vilkårene
3:40:58som tilskuddet skulle tilsi, er gjennomført.
3:41:10Men det er forskjell på å legge penger på bordet og ta på seg et driftsansvar,
3:41:15og ha oppfatning om hvordan andre skal bruke sine penger, inklusiv kommunen.
3:41:21Så vi vedtok med stort flertall i desember at vi skulle legge bort den delen der.
3:41:30Men vi vedtok òg at vi skulle komme tilbake til saken, og det er den vi har nå.
3:41:40Jeg tar som utgangspunkt at tjenestene som skulle vært levert,
3:41:45at de er gjennomført, og at det har vært disse evalueringsmøtene som står i avtalen.
3:41:57Så er det sånn, som vi ser i avtalen, at når tilskuddet faller bort,
3:42:04så faller også tilbakekjøpsretten.
3:42:14Man prioriterer ikke å bruke kommunale midler på det som tidligere har vært.
3:42:19Jeg kan ikke underslå at det har betydning for de som har brukt tilbudet.
3:42:26Men i den kommunale sfæren må man gjøre prioriteringer også for den type gruppe
3:42:41Jeg støtter kommunedirektørens forslag til vedtak.
3:42:47Så får vi se hvordan det ruller fram.
3:42:55Jeg stiller meg bak de som er kritiske til hvordan kommunen har håndtert det.
3:43:00Det virker ikke som det har vært dialog med kjøper.
3:43:05Det legges ikke fram noen ting på det.
3:43:07Hvis man kan forutsette at avtalen har vært oppfylt,
3:43:13At det har vært avholdt evalueringsmøter og kjøper har oppfylt sine forpliktelser.
3:43:18Så kunne vi ha fått informasjon om det.
3:43:21Men det ligger ingen sånn informasjon i saken.
3:43:28De signalene vi får fra folk som står nærmere hestesenteret og bruken av det,
3:43:36tilsier at det ikke har vært noen sånn dialog.
3:43:43Gjerne ta imot 468 000 i måneden og bare sitte rolig i båten og ikke foreta seg noen ting,
3:43:51hvis det ikke er noen som forlanger at man skal levere innenfor avtalen som er inngått.
3:44:03Iallfall før vi terminerer avtalen og avslutter det hele og sier ifra oss hele senteret.
3:44:13Det er jo faktisk et idrettssenter, som kan brukes til mer enn bare rekreasjon.
3:44:23Så jeg støtta Kurt Atles forslag om å utsette saken og få en bedre utredning på
3:44:34hva er det kommunen har gjort?
3:44:37Hva slags ...
3:44:38Få på bordet hvordan brukes senteret?
3:44:43Hvorfor gjøres det ikke i henhold til sånn som avtalen var?
3:44:50Og dessuten det her med økonomi, som var framholdt av flere.
3:44:56Hvis det er sånn at en skal avslutte hele, så bør en iallfall få en utredning
3:45:03på økonomien om et tilbakekjøp til kommunen før en gjennomfører.
3:45:15Jeg stiller meg bak det i dag, så får vi ta det videre til kommunestyret.
3:45:25Hvis vi skal legge oss på den linje som Krüger antyder her nå,
3:45:30at man bare forutsetter at avtalene er fulgt opp, og ikke etterlyser oppfølging,
3:45:37så kan man nå hoppe over f.eks.
3:45:40det vi hadde orientering i dag om Hauklandstranda.
3:45:45Og andre tiltak hvor kommunen er engasjert, og så bare la det skure og gå.
3:45:48Jeg går ut ifra at det er ikke det representanten Krüger mener.
3:45:52Hvis vi som ansvarlig kommune i forhold til både de brukerne og forretningsmessige
3:45:58avtaler skal ha en linje der, så må det være at vi etterspør:
3:46:02Hva er det som er gjort, er det her det vi har avtalt, og hva gjør vi videre?
3:46:07Det her har ikke vært gjort underveis, og jeg syns vi kan være såpass i kommunen
3:46:11at vi erkjenner at her er det svikta grovt.
3:46:16Det har fått konsekvenser, og det får lov å flyte og gå.
3:46:21Når vi ser på hvordan saken er lagt frem som en ren økonomisk oppsummering,
3:46:26uten noen analyse av andre forhold eller realitetene som saken bør inneholde,
3:46:31vi ser ikke engang i vedleggslista til saken at det er noen av rapporteringene som er gjort.
3:46:38Eller at det er hatt møter og vurderinger av hva som har vært gjort underveis.
3:46:45Saka er så dårlig forberedt for å ta en sånn endelig konklusjon,
3:46:49at det kan vi ikke være med på.
3:46:51Det kan vi heller ikke være bekjent av her i Vestfjord kommune.
3:46:54Det var riktig at det ble et flertallsvedtak i høst for å signalisere nedlegging.
3:47:02Vi var et betydelig mindretall som hadde andre forslag, som ikke var med på det.
3:47:08Flertallet bestemte at man skulle kutte ut tilskuddet til hestesentre allerede i budsjettvedtaket i høst.
3:47:15Det ble iallfall utsatt med at man skulle komme tilbake til saken, slik som det nå gjøres.
3:47:20Når vi i dag kommer tilbake til saken og ikke får et reelt beslutningsgrunnlag,
3:47:26det er da vi reagerer.
3:47:27Og det er da mange i Vestvågøy, og antakeligvis utover Vestvågøy,
3:47:31også reagerer.
3:47:32Og dette kan vi ikke være med på.
3:47:34Det minste vi kan gjøre, er at vi utsetter saken og får den skikkelig belyst,
3:47:38sånn at vi får en reell og saklig vurdering og et beslutningsgrunnlag som vi kan ta.
3:47:46Derfor har vi fremmet vedtaket.
3:47:50Mange har engasjert og argumentert godt.
3:47:55Hvis det er noe som mangler, får vi komme tilbake til det i kommunestyret.
3:47:59Skal du ordne?
3:48:01Vær så god.
3:48:04For det første tar man som utgangspunkt at det ikke har vært noen dialog om oppfølging.
3:48:10Det får kommunedirektøren svart på nå.
3:48:12Dere trekker en konklusjon uten å vite noe.
3:48:17Så er det et teknisk spørsmål her.
3:48:20Her er en tilbakekjøpsrett.
3:48:25Den er etter 15 år, hvis man opprettholder tilskuddet i de 15 årene.
3:48:33Hvis man tar bort tilskuddet før de 15 årene, så bortfaller tilbakekjøpsretten.
3:48:48Ja, da har jeg tegna en replikk på det.
3:48:51Ja, realiteten er at hvis vedtaket går igjennom i kommunestyret,
3:48:58så har Vestvågøy kommune tapt tilbakekjøpsretten.
3:49:01Men man har også gitt bort et anlegg som antakeligvis har en stor verdi i markedet.
Ukjent taler
3:49:07Og man har fullstendig gitt det fra seg.
3:49:09Man har også tilbakebetalt tippemidler.
3:49:10Og hatt et stort tap i det hele.
3:49:17Jeg tegner meg selv for kommunedirektøren for året for å kommentere alle spørsmål.
3:49:24Jeg har behandla det i høyeste gruppa, det kom opp mange spørsmål.
3:49:31Langt flere enn jeg kunne svare på.
3:49:34Så jeg har med meg en del spørsmål.
3:49:39Før det vil jeg kommentere at det er store verdier vi er i snakk om her.
3:49:46Jeg kjenner ikke til hele bakgrunnen, men hva som lå til grunn for vedtakene
3:49:51som ble gjort tilbake i 2021, var det vel.
3:49:55Da kommunen ga en sånn gavepakke til en enkeltaktør i Vestvågøy
3:50:00med vanvittig store verdier.
3:50:03Det syns jeg jo jeg er temmelig vanskelig å se på i dag.
3:50:12Men gjort er gjort, og spist er spist, så sa katta.
3:50:15Men ...
3:50:17Vi står der vi står i dag, og jeg skjønner sånn sett veldig godt
3:50:21at kommunedirektøren la fram en sak nå som har fokus på økonomi.
3:50:28For det er et vedtak som er fattet gjennom budsjettet som gjelder driftstilskuddet.
3:50:34Og jeg forstår at saksordningen sånn sett er veldig fokusert på det økonomiske perspektivet.
3:50:42Når det kommer opp mange spørsmål i vårt gruppemøte, så handler det jo om at man
3:50:46Som politiker ser man kanskje bredere på disse tingene og ønsker å være opplyst
3:50:53i saken gjennom saksomlegget.
3:50:55Det føler vel ikke gruppa vår at man er i tilstrekkelig grad.
3:51:01F.eks.
3:51:02på hvilken måte har kjøper og kommune fulgt opp avtalen i tråd med avtalens formål.
3:51:07Det var et spørsmål som kom opp.
3:51:10Kan eventuelt misligholde avtalen utløse mulighet
3:51:13for kommunalt gjenkjøp?
3:51:18Er det gjort forsøk på reforhandling av avtaler på hvilken måte et eventuelt driftstilskudd
3:51:24kan finansieres via avtalekjøp fra kommunale enheter, som er forplikta fra før
3:51:29til å gi tilbud til brukere, som heller kunne benytta et sånt tilbud fra hestesenteret.
3:51:37Det ligger heller ikke noen oversikt over hvilken aktivitet som faktisk har foregått.
3:51:46Lokalsamfunn og kommunale institusjoner etter inngåelse av Juvssatam.
3:51:51Noen spurte om hva var verdien på eiendommen?
3:51:55Om kjøpet fritt kan omsette eiendommen i dag?
3:52:00Eller ...
3:52:01og etter?
3:52:02Mange spørsmål kom frem i gruppemøtet hos oss.
3:52:08Akkurat nå er ikke jeg bekvem med
3:52:18Kommunedirektøren, vær så god.
3:52:20Dette er en sak om prioritering.
3:52:23Det er rett og slett det det handler om.
3:52:25Man vedtok i desember at man skulle kutte ut etter tilskuddet.
3:52:28Nå må dere prioritere hvordan man skal finansiere det, hvis det skal fortsette.
3:52:34Så tenker jeg at man gjerne må gi stillinger i forhold til utredninger eller nedforhandlinger,
3:52:41eller hva det er, sånn at man tar noen valg i forhold til hva man vil vite noe mer om.
3:52:46Men på inneværende års budsjett så har vi ikke inndekning for dette.
3:52:50Det ligger en liste i et av vedleggene over alle andre tilskudd som kommunen gir.
3:52:58Det går an å gjøre noen omprioriteringer,
3:53:01sånn at helsesenteret får den finansieringa man trenger over det.
3:53:06Eller man kan vedta å kutte i årsverk andre steder.
3:53:10Vi fikk en gjennomgang først i møtet i forhold til den økonomiske situasjonen vi står i.
3:53:17Nå handler det rett og slett om at vi legger til rette for at dere skal kunne prioritere
3:53:21hvis dette tilbudet er såpass viktig at det er ønsker man må fortsette med.
3:53:26Via finansiering.
3:53:28Bestill gjerne noen rapporter.
3:53:32Resultater. Hva det måtte være.
3:53:34Gjør gjerne det i tillegg, men dette er en sak om to kvelder.
3:53:38Nemi, vil du legge til noe?
3:53:40Det er min misoppfatning om hva dette er.
3:53:47Det er ingen føringer på kjøp av tjenester.
3:53:49Dette er bare penger vi gir.
3:53:52Derfor har det ingenting ...
3:53:53Det man spør etter, er ikke noe vi har krav om.
3:53:58Angående evalueringsmøter, så er det det mest begrensede ...
3:54:01Vi vet ikke om vi har hatt det.
3:54:02Det er i hvert fall ikke arkivert.
3:54:03Eller som vi har funnet.
3:54:04Det er ikke krav om rapporter, så rapporter er ikke tatt med.
3:54:07Men det er krav om evalueringsmøter.
3:54:09Det er ingenting som tilsier
3:54:10at de ikke oppfyller kontrakten.
3:54:14Så vidt jeg vet, så har de ikke det.
3:54:18Det er en privat aktør som har noen tjenester rundt dette.
3:54:22Det betyr at de oppfølger kravet til kontrakten, og det betyr at vi har ingen gjenkjøpsartikler.
3:54:27Vi kan ikke fremtvinge tilbakekjøp.
3:54:30Derfor er ikke det med i saken, for de oppfølger sin del.
3:54:35Det kan være at vi ikke har den evalueringen vi har.
3:54:39Tilskuddet er bare et rent tilskudd.
3:54:40Det ligger ingenting bak der av tjenestekjøp.
3:54:43Dette er bare penger de får til fritt.
3:54:49Så dette er en ulovlig avtale.
3:54:51Da er det en kjøpsavtale av tjenester,
3:54:53og det må ut på anbud.
3:54:55Så dette er et driftstilskudd, ikke noe annet.
3:55:16Jeg vil ikke stå her og si at det er ingen avtale rundt det.
3:55:20Uansett, du bare leser avtalen.
3:55:22Men så har du sikkert rett i at det er ikke noe som tilsier at de ikke har fulgt opp
3:55:27og levert de tjenestene.
3:55:29Det har jeg nok.
3:55:30Så jeg tenker at saken er egentlig OK utredet.
3:55:35Jeg forstår.
3:55:36Det er takk for min side.
Ukjent taler
3:55:41Ja, ordfører, nå blir det mer og mer forferdelig, må jeg innrømme.
3:55:48Økonomisjefen sier at det ikke er behov for noen dokumentasjoner nå som helst.
3:55:53Avtalen er fulgt opp uten at jeg forholder meg til det avtalen sier.
3:56:01Det store bildet som vi fikk presentert under økonomigjennomgangen tidligere i dag,
3:56:09er at vi styrer mot underskudd og har store belastninger og stort trykkefravær.
3:56:14Vi kan vente flere problemer i flere sektorer.
3:56:17Det er redegjort for tidligere at mye av tilbudene som kan demme opp
3:56:22for kommende underskudd og belastninger, kan man bruke i tilbudet
3:56:29som Lofoten helsesenter var ment å være.
3:56:32At man da fra Vestvågøy kommune sin administrasjon kan prestere
3:56:35og se bort fra det, og ikke følge opp, og ikke engang ta med seg
3:56:39det som finnes av dokumentasjon i saken her.
3:56:42Når man ellers i slike saker er nøye med
3:56:44å få med vedlegg, enten de kjøper eller ikke.
3:56:47Det synes jeg er helt fantastisk.
3:56:50Så jeg blir bare litt forbausa og opprørt over
3:56:56at vi har det sånn når det kommer til en sak som angår de gruppene vi snakker om her.
3:57:01Vi vet at det er noen som sliter, og at noen kunne fått det bedre med å få
3:57:07tilbudet brukt på en ordentlig måte.
3:57:09Da kunne pengene vært godt anvendt.
3:57:11Men nå vet vi ikke engang hva som har skjedd.
3:57:15Jeg må bare anmode kommunedirektøren om at ...
3:57:20Mener man virkelig at man ikke skal dokumentere en sak skikkelig
3:57:23i forhold til det som er realitetene?
3:57:25Og er det noe spesielt med denne saken som gjør at man skal underlate
3:57:29å ta frem dokumentasjon som er høyst relevant?
3:57:32Hvis det er så, så er det iallfall mer nok dokumentasjon i de vedleggene som står
3:57:38fra innsendte opprop og andre hvor det er kompetente og engasjerte folk i Vestfoggøy
3:57:42som har deltatt og brukt dagevis og mange kvelder og helger på å gjøre en innsats
3:57:47De har ikke fått noen kroner igjen hos kommunen.
3:57:51De har lagt ned privat og frivillig innsats for tusenvis av kroner her.
3:57:55Og så blir det ikke tatt på alvor når kommunen skal evaluere det.
3:58:00Jeg syns det er en ganske alvorlig situasjon som politikere har stått oppe i.
3:58:05Det gjør meg litt forfilt, egentlig.
3:58:09Vi kan ikke gjøre noe annet som politikere enn å fremme forslag.
3:58:12Prøve å være så saklige som vi kan, og være med på å prøve å rette opp.
3:58:17Det er det vi prøver å pånøye med forslaget.
3:58:20Da skal kommunedirektør Sarpåla ...
3:58:24Ja, men vi tar det etterpå.
3:58:29Jeg tar kritikken til meg, men igjen, saken er fremma etter vedtak i desember.
3:58:38Dette er en måte dere kan gjøre andre prioriteringer, sånn at dette kan leve videre.
3:58:47Enten det er tjenestekjøp eller ikke, så beveger vi oss i et landskap
3:58:50hvor vi nærmer oss en grense hvor ting er ulovlig.
3:58:53For hvis det er kjøp av tjenester, så er det en tjenestekjøpsavtale.
3:58:57Må ut på anbud!
3:58:59Dette er en anskaffelse som ikke har vært ute på anbud.
3:59:02Sånn er det.
3:59:02Og da er det ikke sikkert at det er dette tilbudet som vinner et sånt anbud.
3:59:07Det vet man jo ikke.
3:59:08Lov om offentlige anskaffelser er ganske tydelig
3:59:12på hva som må lyses ut offentlig og ikke.
3:59:17Jeg har et fremhjernet tilleggsforslag, men jeg har en mulighet til
3:59:23at dere kan gjøre prioriteringer, sånn at denne får den nødvendige finansieringen.
3:59:30Det hentydes her at det er ulovlig å gi driftstilskudd.
3:59:36Men betyr det egentlig at avtalen er inngått på feil premisser?
3:59:40At det står feil når det er såpass detaljert beskrevet?
3:59:44Det er det ene spørsmålet.
3:59:47I forhold til det årlige evalueringsmøtet som skal holdes gjennom partene,
3:59:52som jeg antar man da også burde hatt et referat fra, om det også kunne avdekkes
3:59:57om ting er bra, eller hvordan ting er løst.
4:00:02Og så er det noe med at det innholdet er jo en av betydning for om man skal
4:00:09prioritere det eller ikke opp på den lista.
4:00:13Hvor verdifullt er det versus noe annet.
4:00:15Skal man gjøre det eller ikke.
4:00:17Så én ting er kroner man skal spare,
4:00:18men når man skal ta bort noe annet eller velge å beholde det her,
4:00:31Kjøp av tjenester uten offentlige anskaffelser er ikke det.
4:00:38Er det gjort en vurdering av kjøper og selgers forpliktelser, om de er oppfylt?
4:01:00Hvis vi avslutter betaling av tilskuddet på 468, så bortfaller tilbakekjøpsrett.
4:01:08Hvis vi fortrer å betale for en tjeneste man får, så går det 15 år, minus de årene
4:01:19som har gått, før du har muligheten til å gjøre en påkjøpsrett.
4:01:30Og så har kommunen rett til å tre inn i et bud som måtte komme.
4:01:34Så handlingsrommet dere tenker, er ikke der.
4:01:39Og Kurt Atle Hansen, din vurdering av den kommunale økonomien,
4:01:45at vi får de pengene igjen en annen plass.
4:01:48Du har en teoretisk tankegang rundt økonomi og inntjening
4:01:54som ikke står seg i et kommunalt regnskap i det hele tatt.
4:02:00Så kan man jo selvfølgelig ha en vurdering, var det rett, var det galt?
4:02:03Å inngå den avtalen tilbake i tid.
4:02:05Det er lett å være etterpåklok med
4:02:07den avtalen ligger der, og den må vi forholde oss til.
4:02:14Ja, da var det meg sjøl.
4:02:16Ja, det handler om økonomi, som kommunedirektøren sier,
4:02:21og mulighet til å prioritere, men jeg har også lyst til å si at da vi vedtok saken om hestesenter,
4:02:30Prioritering av å fjerne driftstilskuddet.
4:02:33Så var vi samtidig med en sak som kunne belyse det,
4:02:36sånn at vi kunne få ta et kvalifisert valg om den prioriteringa var rett eller ikke.
4:02:42Jeg føler ikke akkurat nå at vi i Høyre har grunnlag for å si at den prioriteringa var riktig,
4:02:50og vi ønsker å få mer opplysning i saken før vi liksom bekrefter at det er det vi egentlig går for.
4:03:00Jeg skal sjelden ta replikk, ordfører.
4:03:02Jeg skjønner.
4:03:04Da foreslår jeg egentlig å utsette oss for slaget.
4:03:07Og så må du si noe om hva det er vi ønsker at folk skal komme tilbake på.
4:03:13Altså gi en bestilling.
4:03:14Så kommer de tilbake med den bestillinga
4:03:18som flertallet her eventuelt måtte ønske.
4:03:21Og så får vi saken i retur.
4:03:25Med den utredningen som man måtte mene man ...
4:03:33Jeg skal bare gi et tilsvar til det.
4:03:36Det er lagt et forslag i portalen.
4:03:39Nytt alternativt forslag.
4:03:40Kommunestyret sender saken tilbake og ber
4:03:42kommunedirektøren komme tilbake med nærmere utredning av følgende:
4:03:45På hvilke måter har kjøper og kommune fulgt opp avtalen i tråd med avtalens formål?
4:03:49Kan eventuelt misligholde avtalen utløse mulighet for kommunalt jevnt kjøp?
4:03:54Hvilke juridiske vurderinger er foretatt i forhold til dette?
4:04:00På hvilken måte kan et eventuelt driftstilskudd finansieres via avtalekjøp
4:04:04fra kommunale enheter som er forpliktet til å gi tilbud til brukere av en tung setning,
4:04:09som heller kunne benyttet et slikt tilbud fra hestesentre.
4:04:13Der man kanskje kan kutte på en tjeneste som man kjøper fra en annen plass,
4:04:20fra en kommunal enhet som heller kunne blitt brukt til driftstilskudd.
4:04:24Punkt fire er oversikt over aktivitet i lokalsamfunn og fra kommunale institusjoner.
4:04:34Hva er verdien på eiendommen og kan kjøpe og fritt omsette eiendommen?
4:04:41Jeg syns ikke det skal stå en antydning om at man ikke har fulgt opp avtalen.
4:04:48Det får komme frem i utredningen som kommer.
4:04:51Her har vi et inntrykk av at avtalen ikke er fulgt.
4:05:00Punkt én står seg alene.
4:05:07Ja, på hvilke måter kjøper du kommune for sånn avtale?
4:05:12Og ikke hvis den er misligholdt.
4:05:15Det føler jeg at vi har ingen grunn til å si.
4:05:19Men det kan vel komme frem i den utredninga som eventuelt kommunedirektøren måtte gi.
4:05:30Jeg takker først for belæringa fra Rygger i kommunal økonomi,
4:05:36som han så grundig går i bare på sjøl like etterpå.
4:05:41Når du i tillegg kommenterer og korrigerer forslaget fra ordføreren,
4:05:48så er det totalt over på den sida som skal forsvare de private interessene,
4:05:53og ikke se dem fra det kommunale behovet-perspektivet.
4:06:02Det finnes noen millioner i budsjettet utover akkurat de 9,7 millionene
4:06:07som var til diverse tilskudd.
4:06:09Dette blir sammenlignet med direktetilskudd.
4:06:13Det må sammenlignes opp mot den store potten i kommunen, der vi får virkelige effekter.
4:06:22Og der vi får virkelige underskudd, og der problemene virkelig synes.
4:06:30Bare på barnevernet og eksterne kjøp er det over 14 millioner årlig.
4:06:33Hvis vi ikke kommer til tallene, må det være rett.
4:06:36Man må ha rette briller for å se de riktige tallene og verdiene.
4:06:42Så til alternativt forslag.
4:06:47Vi er enige om at saken bør utsettes og utredes bedre.
4:06:52Men jeg syns ikke dere treffer bedre med måten å formulere forslaget på.
4:07:00Den verdiskapinga og de tjenestene som avtalen med Lofoten helsesenter
4:07:03var etablert for, nemlig de brukergruppene, barn og unge og også noen voksne og eldre,
4:07:10som kan ha behov for det.
4:07:12Og det er også et mulig inntjeningspotensial,
4:07:15at det kan bli et senter og et sted hvor kommunen får produsert verdier
4:07:21og kan ha inntekter på så mange nivå.
4:07:24Det må vi også ha med oss.
4:07:26Det er det jeg har forsøkt å formulere i forslaget som SV har fremma.
4:07:30Som vi kommer til å stå på, og som vi håper kan bli vedtatt.
4:07:33Det er i tråd med det som folket har engasjert seg stort på og formulert.
4:07:39Det er en slags essens av innspillene som har kommet og behovene som er meldt.
4:07:47Det er helt i tråd med den politiske realiteten vi har i Vestvågøy kommune.
4:08:00Jeg er usikker på hva Arbeiderpartiet mente i denne saka.
4:08:04Det var for mange ubesvarte spørsmål.
4:08:08Så syns jeg jo at både forslaget fra SV og fra Høyre tar opp en del av
4:08:14de spørsmålsstillingene som vi ønsker svar på.
4:08:18Dilemmaet er jo bare hvilke forslag jeg skulle ta forbehold om å støtte i dag.
4:08:32Det er ikke noen mistenkeliggjøring av kjøper av hestesentre.
4:08:37Men det er nødvendig å stille spørsmål ved i hvilken grad man har oppfylt forpliktelsene sine
4:08:46fra kjøperens side og ellers.
4:08:48Det ønsker vi svar på.
4:09:00Jeg sa i stad at jeg stiller meg bak SVs forslag, men det var før jeg så ordførerens forslag.
4:09:08Ordførerens forslag er mer nøytralt i formen.
4:09:12Det SV legger opp til, er at man skal utrede hva slags aktiviteter eier av anlegget
4:09:18skal legge opp til.
4:09:20Det er tross alt en privat eier her, som vi kanskje ikke kan pålegge å gjøre
4:09:26sånn og sånn.
4:09:27Vi kan pålegge vedkommende å oppfylle den avtalen vi har innenfor.
4:09:30Men derifra å si hva slags eventuelle andre aktiviteter vedkommende skal legge inn
4:09:40i sin drift, det er egentlig ikke vårt område.
4:09:52Men om vi får en god utredning på de punktene som ordføreren har lista opp her,
4:10:00Vi har kommet mye lenger med hensyn til å ha et godt vurderingsgrunnlag
4:10:05for hva vi skal gjøre videre.
4:10:06Jeg stiller meg bak ordførerens forslag.
4:10:10En tilleggsmulighet er at vi kun vedtar offisielt at kommunestyret sender saken tilbake.
4:10:19Og ber kommunedirektøren komme tilbake med nærmere utredning.
4:10:23Så blir resten, både mitt forslag og hans forslag, oversendelsesforslag.
4:10:31Da har kommunedirektøren blitt grunnlag for Joakim Lagens sak.
4:10:38Hun har hørt debatten her, og det er også en mulighet for å ikke votere over forslaget.
4:10:45Men bare sende det tilbake.
4:10:47Men er ikke det med å si at når man har sendt tilbake, så må man ha et faktisk oppdrag?
4:10:52Jo, det følger med i oversendelsesforslag.
4:10:55Men et oversendelsesforslag, er det et faktisk oppdrag?
4:10:58Det kan jo kommunedirektøren velge å overse.
4:11:03Det tenker jeg ikke.
4:11:08Oppdragene ligger jo i alle forslagene som sendes over.
4:11:15Det er opp til dere, altså.
4:11:19Skal vi ta en pause?
4:11:21Vi tar en fem-ti minutters pause.
4:20:17Møtet er satt igjen etter en liten pause og litt småprat.
4:20:28Da opprettholder jeg mitt forslag om at vi ...
4:20:31og jeg tror kanskje at det kan være
4:20:34en enighet om å få det til at vi sender saken tilbake til kommunedirektøren
4:20:42for nærmere utredning, og så følger forslagene med som oversendelsesforslag.
4:21:01Kan formannskapet slutte seg til sånn behandling?
4:21:08Du har fått strøm på batteriet, så du kan ikke svare.
4:21:14Vi har litt forskjellig fokus i forslagene.
4:21:18Vi er enige om at vi utreder saken, og får den utredet.
4:21:28Så får vi la det gå videre sånn som det går.
4:21:34Jeg må samle meg med andre for at de kan konkludere noe nærmere, rett og slett.
4:21:41Hvis du kommer til kommunestyret og jeg tar saken opp og sier
4:21:49at vi stemmer over innstillinga til farmannskapet, så sendes den tilbake.
4:21:54Hvis du da tar opp SV sitt forslag i kommunestyret ...
4:22:00Så betyr det at det kanskje blir nedstemt?
4:22:04Eventuelt.
4:22:05Men var vi enige om at det er innafor at man kun tar med den første setninga,
4:22:12og at det øvrige blir som en slags oversendelse og føring?
4:22:16Var vi enige om det?
4:22:18Ja.
4:22:21Det er bare deg det står på.
4:22:25Jeg ville bare at du skulle vært innforstått med det.
4:22:32Vi kommer i kommunestyret, så kan vi ...
4:22:34Hva ligger det an til da?
4:22:36Da tar vi bare opp at saken sendes tilbake.
4:22:41Ingen debatt, ingenting.
4:22:47Hvis vi beholder forslaget vi har, som en del av føringen,
4:22:52og tar det med inn i kommunestyret og i prosessen, så er det greit.
4:22:57Da er det antakeligvis en fornuftig måte å få løfta dette videre i prosess.
4:23:05Da får alle liksom ...
4:23:07tilfredsstilt, på en måte.
4:23:23Ja ...
4:23:24er det da ...
4:23:26Jeg skulle ønske at alle hadde vært like dårlig satt på.
4:23:55Jeg tilslutter til at vi oversender saken tilbake til kommunedirektøren,
Ukjent taler
4:24:00og at alle forslagene som er fremmet, blir oversendt til forslaget om å følge saken.
4:24:05I så stemme måte er det bestemt.
4:24:09Enstemmig vedtatt.
4:24:27Ja. Altså.
4:24:32Tror du vi greide det?
Dokumenter
- Utredning av oppheving av driftstilskudd til Lofoten Hestesenter AS (Hoveddokument, 117KB) · lagt til 12. sep 18:29
- Vedlegg 12 - Signert avtale vedr. Lofoten hest og helse 15 01 21 (Vedlegg, 133KB)
- Vedlegg 13 - Signert tilleggsavtale vedr. Lofoten hest og helse 06 02 23 (Vedlegg, 73KB)
- Innbyggerinnspill til kutt av driftstilskudd til Lofoten hestesenter (Vedlegg, 74KB)
- Tilskudd (Vedlegg, 399KB)
- Vs Ang. årlig kommunalt driftstilskudd til Lofoten hestesenter (Vedlegg, 149KB)
- Vs Opprop Redd kommunens arena for helsefremmende aktivitet tilknyttet hest (Vedlegg, 131KB)
- Redd vår arena for helsefremmende aktivitet tilknyttet hest_VVK_130226 (Vedlegg, 248KB)
- Vedlegg_Veien mot Lofoten Hestesenter AS_2020 (Vedlegg, 386KB)